1. #1

    По умолчанию Музыка сфер и барокко

    Предлагаю поговорить на тему того, как античная теория музыки сфер отражалась в барочную эпоху. Круг этой темы ,конечно, широк- от поэзии Мильтона до астрономических исследований Кеплера..
    И все-таки, интересно, кто имеет какие мысли, материалы по этому вопросу, ведь, по-моему, тема "гармонии сфер" не поднималась на этом форуме?


  • #2

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Сама же хотела начать не с традиционного Кеплера, а с Марена Мерсенна, который считал, что понимание этого предмета , то бишь, МУЗЫКИ СФЕР–естественная вещь для любого музыканта ,который желает «созерцать небеса во время исполнения» и для любого человека, восхищающегося Богом, создавшим такую прекрасную, гармонично пропорциональную Вселенную.
    Мерсенн (1588-1648 ), действительно-универсальный ученый, человек, вобравший в себя всю противоречивость эпохи. С одной стороны, монах-иезуит, смотрящий на мир с теологической точки зрения, с другой стороны- ученый-«естественник» подходящий к музыке с точки зрения законов механики. Математика и теология находили у него единую общую точку – Музыкальная Гармония. Она и была основной сферой его деятельности.
    В целом, научная ценность его трактатов на данный момент невелика – математические «выкладки» и астрономические расчеты признаны современной наукой неверными, но интересными с точки зрения философии музыки будут как раз его размышления о «музыке сфер».
    В отечественных трудах по музыкальной эстетике (в частности, Шестакова) не упоминается эта часть его мыслей о музыке, тогда как в основной работе Мерсенна «Harmonie universelle” музыке сфер уделяется немало места.
    Мерсенн предлагает несколько объяснений тому, почему мы не можем услышать эту музыку: (перевод мой, может несколько вольный):
    «Конечно, мы не обладаем способностями услышать, действительно ли планеты и звезды издают звуки...
    Возможно, что звезды и планеты издают какие-то звуки, поскольку они движутся в воздухе. Мы не слышим звуки, так как привыкли к ним с материнского лона. Иногда звук бывает слишком далек от нас, слишком низок и силен, чтобы мы могли его услышать, как это случается с другими явлениями. Например, мы не можем услышать звуки и шумы, которые производят муравьи и другие мелкие насекомые,когда они идут, бегут, ползают или летают, так как этот звук-слишком мал и ничтожен.
    Можно сделать вывод, что звук имеет очень неопределенные грани. Он может быть очень сильным и просто сильным. Может быть очень невнятным и слабым. Он может быть произведен очень медленным или очень небольшим движением . Обе грани выходят за пределы той области, которые может воспринять и ощутить наш слух.
    Сейчас, если небесные тела, в самом деле, издают звуки, можно обнаружить, что их качества определяются размером и движением небесных тел . (из II Трактата Harmonie Universelle).

    Много цитирует Мерсенн Кеплера, своего современника, немецкого астронома,искренне верившего в музыку сфер. Кеплер много размышлял над комбинациями звуков, аккордов, которые создает движение планет. И в распределении планет как хоровых голосов Мерсенн полностью поддерживает Кеплера:
    «...если планеты создают гармонию, то Сатурн и Юпитер- будут басом, Марс-тенором, Земля и Венера-альтовыми голосами, Меркурий (как самая яркая и главная по рангу планета) – сопрано».
    Может быть, кто-то имеет еще какие-то сведения об этой уникальной личности? Например, о том, как он вступил в спор с Робертом Фладдом, еще одним поклонником "небесной музыки", правда подходившим к ней с несколько другой стороны..

  • #3

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Здесь же обращаюсь за помощью к уважаемым на форуме специалистам по античной музыке. В переводе данного отрывка из Мерсенна, где он пересказывает некоторые выводы пифагорейской школы, не разберусь в терминах Proslambanomenos, Hypate, Parhypate, Lichanos,Mese итд?
    The seven planets contain not only the consonances, but also the dissonances. Orpheus invented his heptachord or lyre of seven strings, each of which represented one of the planets, but the Pythagoreans added the Proslambanomenos from the Earth up to the Moon in order to create their lyre with eight strings. There was a whole-tone from the first acquired string up to the principal, which they called Hypate; there was a semitone from Hypate to Parhypate, which represented the distance from the Moon to Mercury. From Hypate up to Lichanos there was a whole-tone, which represented the distance from Mercury to Venus. From Lichanos to Mese, or from Venus to the Sun, there was another whole-tone. From there to Mars, or from Mese to Paramese, there was a semitone. Finally, from the Paranete or from Jupiter there was a whole-tone, and from Jupiter to Nete or Saturn there was another whole-tone. Consequently they placed the octave from the Earth to Saturn, the perfect fifth from the Earth to the Sun, the perfect fourth from the Moon to the Sun, the perfect fifth from Venus to Saturn, and the perfect fourth from the Sun to Saturn. Thus they based their music on planetary movement from east to west, for the movement of the lowest planets is the slowest, and that of the highest planets is the quickest, since the latter make a greater journey in the same time.[/font]
    [FONT='Times','serif']If, however, we tune a lute according to planetary movement from west to east, it is necessary to change the order of the names and give the Proslambanomenos to Saturn, the Hypate to Mars, etc. ..
    Спасибо заранее за помощь!

  • #4
    Старожил Аватар для yohji_nap
    Регистрация
    27.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,226
    Записей в дневнике
    31

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Очень интересная тема! Сам ничего сказать, увы, не могу, но надеюсь, что кто-нибудь ещё отзовётся. Только, пользуясь случаем, упомяну, что из известных композиторов точку зрения "музыка = движение небесных тел", разделял Пахельбель, о чём он писал в своём предисловии к Hexachordum Apollinis 1699 года. См., к примеру, тут:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hexachordum_Apollinis
    (к сожалению, подробнее Пахельбель не счёл нужным высказываться)

    Кроме того, хотя это и оффтопик, всё-таки расскажу, что есть известная история про Вангелиса (такой современный композитор), которому Карл Саган как-то присылал кассету с записью "звуков Юпитера" (ну, видимо что-то как-то конвертировали - сложно сказать), и звуки были очень похожи на то, что делает Вангелис. См. кусочек интервью здесь:
    http://elsew.com/data/perdk88.htm (поиск по "Carl Sagan" выведет на нужный абзац)

  • #5

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Цитата Сообщение от yohji_nap Посмотреть сообщение
    Очень интересная тема! Сам ничего сказать, увы, не могу, но надеюсь, что кто-нибудь ещё отзовётся. Только, пользуясь случаем, упомяну, что из известных композиторов точку зрения "музыка = движение небесных тел", разделял Пахельбель..
    Cпасибо, yohji_nap!
    Да, по-моему в музыку сфер верили не только Пахельбель, но и Букстехуде, и Муффат! Вообще, по-моему, в то время это было нечто само собой разумеющееся..ведь эту идею принимало и христианство и мистики (от каббалистов до розенкрейцеров).. Хотя как и не пытаются у нас называть ее "продуктом детства человечества" и "самым туманным мотивом пифагорейской эстетики", на самом деле эта красивая метафора прожила десятки веков, да и вдохновляет некоторых до сих пор..

  • #6

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    К сожалению, эту тему трудно обсуждать в отрыве от других вопросов, составлявших науку Алхимию. Это сегодня она раздроблена на части, искажена и забыта, а в те времена она руководила работой любого ученого и художника, о чем даже трудно теперь догадаться.

  • #7

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Цитата Сообщение от Пётр Гнётов Посмотреть сообщение
    К сожалению, эту тему трудно обсуждать в отрыве от других вопросов, составлявших науку Алхимию.
    Петр, так давайте обсудим без отрыва от этих вопросов.
    А вообще, Вы считаете, что музыка сфер настолько относится к области Тайного, что практически не поддается никакому обсуждению?
    И потом в 17 веке Фладд смотрел на нее действительно с позиций ренессансного мистицизма, но ведь Мерсенн и Кеплер,кажется, не были алхимиками?

  • #8

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Я, к сожалению, не алхимик, и не знаток ее тонкостей. По поводу проникновения же алхимии в науку и искусство могу лишь привести пример: вся архитектурная готика - манифест алхимии до последних деталей. Как я теперь думаю, тогда вообще не могло быть учёных без знания алхимических законов. Ныне это не столько тайна, ибо каждый желающий может найти массу литературы, сколько не актуальная тема.

  • #9

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    Цитата Сообщение от Пётр Гнётов Посмотреть сообщение
    Я, к сожалению, не алхимик, и не знаток ее тонкостей. По поводу проникновения же алхимии в науку и искусство могу лишь привести пример: вся архитектурная готика - манифест алхимии до последних деталей. Как я теперь думаю, тогда вообще не могло быть учёных без знания алхимических законов. Ныне это не столько тайна, ибо каждый желающий может найти массу литературы, сколько не актуальная тема.

    Тогда ,если следовать Вашей логике, Всё о чем думали и что творили в то время- не актуально?

  • #10

    По умолчанию Ответ: Музыка сфер и Барокко

    тогда уж и про штокхаузена не забудьте. у него со сферами достаточно глубокие были отношения
    www.kourl.ru
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14703
    "Музыкальная культура - это walkman, который позволяет одновременно слушать и затыкать себе уши" (Хельмут Лахенманн, Музыка как подобие человека, 1984)

  • Страница 1 из 6 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Музыка барокко для органа и трубы
      от info в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 13.05.2011, 21:24
    2. Оперная (вокальная) музыка барокко
      от mikele в разделе Продажа и дарение CD и DVD
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 29.05.2010, 17:13
    3. Музыка эпохи барокко - Европейские дни оперы 2009
      от sova_ в разделе Старинная музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.03.2009, 11:39
    4. Срочно!!!!! Французская музыка барокко
      от Флейтистка в разделе Старинная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 12.04.2008, 22:28

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100