Чему учит "Волшебная флейта"?

[Genn]

Спасибо, уважаемый Genn, за то, что размочили тему; не могли бы Вы проиллюстировать Вашу мысль примерами из оперы?

Попробую. Надо обновить впечатление.

Я обратил внимание что по сюжету Зарастро открыто и силой похитил дочь у Царицы Ночи (которая, кстати, вдова его близкого друга и единоверца, доверчиво вручившего Зарастро могущественный амулет, дающий ему власть над миром, особенно в дневное время), и это несмотря на мольбы как матери, так и дочери, не делать этого.

Расскажите пока - почему Вы используете текст, опубликованный на сайте, а не текст, приложенный к той или иной записи. Мне кажется, что они сильно отличаются. Откуда растут ноги у таких различий в тексте и содержании?
Кажется у Дона Жуана есть два различных финала, и они известны. А тут такой аутентизм, который даже отъявленным аутентистам не снился.

[mitka]

Тогдашнее - это когдашнее? Напомните публике, когда Моцарт стал масоном.

Осенью 1784 г.

Остальное вдруг напомнило Постановление 1948 г. Парадигма Огурцова(С, WBL).

Вот вам мораль: по мненью моему
Кухарку даром нанимать опасно.
Кто ж родился мужчиною, тому
Рядиться в юбку странно и напрасно:
Когда-нибудь придется же ему
Брить бороду себе, что несогласно
С природой дамской. Больше ничего
Не выжмешь из рассказа моего.

Не таких ли поучений Вы ищете?

Я поучений не ищу.

[Rubato]

Сказка ложь да в ней намек - добру молодцу урок!

Но не История ВКПБ или цитатник Мао-цзедуна, как пытаются преподнести Флейту.

[Daddy]

Я поучений не ищу.

Как же не ищете? Вы хотите знать, чему УЧИТ "Волшебная флейта". Следовательно, ищете поучений. "Вы мне писали? Не отпирайтесь".

[mitka]

Попробую. Надо обновить впечатление.

Расскажите пока - почему Вы используете текст, опубликованный на сайте, а не текст, приложенный к той или иной записи. Мне кажется, что они сильно отличаются. Откуда растут ноги у таких различий в тексте и содержании?
Кажется у Дона Жуана есть два различных финала, и они известны. А тут такой аутентизм, который даже отъявленным аутентистам не снился.

Текст, опубликованный на сайте (согласно самому сайту) - это оригинальный шиканедеровский текст так, как он прозвучал на премьере оперы. То, что мы видим в клавирах - результат сокращений разговорных диалогов. Музыку, слава богу, кажется, не сокращают.

Как я набрел на этот сайт? Из опубликованных клавиров было непонятно, почему Царица Ночи приказывает Памине прикончить Зарастро - как-то на пустом месте, ни с того, ни с сего. Есть даже такая версия, что она просто хочет зарастрово царство себе во владение. Я и заинтересовался, а как у Шиканедера в полном варианте?

[adriano]

Использует дочь... представьте себе, что это ВАШУ дочь так умыкнули - из лучших побуждений, конечно. Какие будут чувства по отношению к похитителю? И если единственный способ выручить ее - ткнуть похиителя ножом (милиции нет!) - ткнете?

"Дон Жуан" -особ статья. Это тема для другого треда.

Первая ария Королевы Ночи типичный образец женского коварства подчеркнутый музыкально - редкий мужчина не почувствует ком в горле и желание жизнью рискнуть что бы защитить - а она то нагло врет, вторая ария тому подтверждение.
Металлические ноткии имеют место и в первой арии.
Дочь ей дорога - "лишила меня счастья" , потом вручает ей кинжал и предлагает, сами знаете что - раз этот дурачек принц оплошал.
Образ КН конечно преувеличен и на всех женщин не распространяется - но свойство сие "чужими руками жар загребать" имеет место и обьясняем биологически - какая жертвенность со стороны продолжательницы рода? , а вот мужчин всегда в избытке. Козырь защиты своего дитя (даже будущего если его пока нет) всегда есть и женщине прощается любой поступок направленный на сохранение себя. Иные могут и во зло сие обратить - КН тому яркий сказочный пример. Короче- женщина должна быть женщиной (ну а мужчина мужчиной) - когда она вершит мужские дела используя женские особенности - это очень опасное создание. Похоже Моцарт это знал , так как музыка это подчеркивает еще сильнее чем текст.

[adriano]

Сказка ложь, да в ней намек.*
Или Вы скажете, что "Волшебная флейта" просто набор красивых музыкальных номеров? Кстати да, припомните, пожалуйста. В русских сказках обычно детей из семьи крадут отрицательные персонажи.

_____
Lerit опередил.

Да не крал он ее - ))), это исполнитель пытался совершить "должостное приступление" и похищение во благо приобрело специфическую окраску
Сама Памина не очень расстроилась в результате.

[adriano]

Это если игнорировать музыку. Вам действительно кажется.
Мне же кажется, что Вы ломитесь в открытую дверь. Об этой опере Моцарта существуют горы литературы, не счесть интерпретаций ее символики (масонской, по преимуществу); и если бы Вы поставили себе в труд с этой литературой ознакомиться, то Вам, возможно, показалось бы странным открывать такой опрос.
Простите, если что не так сказал.
ЗЫ. С лубочностью Зарастро, например, никак не вяжется недвусмысленная интонационная связь его тем с темами Командора из "Дон Жуана". Эту связь, обнаруживаемую исключительно вне фабулы, только из самой музыки, можно считать доказанной.

не очень хорошо ответом на вопрос посылать в библиотеку,
зачем нужен форум - полно литературы

[adriano]

Текст, опубликованный на сайте (согласно самому сайту) - это оригинальный шиканедеровский текст так, как он прозвучал на премьере оперы. То, что мы видим в клавирах - результат сокращений разговорных диалогов. Музыку, слава богу, кажется, не сокращают.

Как я набрел на этот сайт? Из опубликованных клавиров было непонятно, почему Царица Ночи приказывает Памине прикончить Зарастро - как-то на пустом месте, ни с того, ни с сего. Есть даже такая версия, что она просто хочет зарастрово царство себе во владение. Я и заинтересовался, а как у Шиканедера в полном варианте?

Учитывая современный "дифцыт" времени - позволю задать прямой вопрос - Так как в полном варианте - чем ей не угодил Зарастро?

[Walter Boot Legge]

Тем не менее это так. "Гений - парадоксов друг". Школьной моралью тут не отделаетесь.

да мораль вообще - из другой оперы!
Ну разве уступая морали В.А. Моцарт написал второй финал ДЖ
За это только морали можно в ножки поклониться

Послушайте внимательно арию Зарастро в F. И сопоставьте с фразой Статуи "Non si pasce...". Прежде всего, интонации григорианского

Не вдаваясь в ноты, в попытке убежать от "вульгарного социо-психолологизма" и "возмущенного классового сознания", могу отметить банальное общее у К и З.
Это рациональное аполлоническое начало. Каждый из них - господин в своем realm, и слуга мирового порядка (в той или иной деистической концепции)
А соответственно ДЖ и ЦН - противоположные - диониссийские началЫ

Для К и З конечно пойдет григорианский хорал скорее нежели... скажем, канкан

Дорогой Митка, а если забыть о правах человека (и гражданина) и рассмотреть модель all in one. То есть персонажей ВФ, как ипостаси одного человеческого характера (или даже сложнее как нескольких характеров). Ведь смотрите, никто никого не убил до смерти. Так и каждый из нас не может оканчательно разделаться с "проекциями себя"
Вот избитое - Памина = Любовь. Ее путь от от темного начала - ночи, к солнцу.... А Вы сразу - всех посадить (на жестокую идеологическую диету)