11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 124

Тема: Чему учит "Волшебная флейта"?

              
  1. #1
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,114
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Чему учит "Волшебная флейта"?

    Предлагаемая тема выросла из дискуссии на треде, начатом уважаемым участником SSK в разделе "Беседка" и посвященном состоянию искусства в 21 в.

    Как известно, Моцарт написал к пьесе Шиканедера "Волшебная флейта" музыку, и музыку с м.т.з. бесспорно превосходную. Музыкальный дар Моцарта, как некий Мидас, превращал в золото любую субстанцию, к которой прикасался.

    Но "Волшебная флейта" - драматическое произведение, и несомненно назидательное. Авторское отношение к героям делит их на "положительных" и "отрицательных" довольно недвусмысленно. Поскольку наставление, несомое слушателю "Волшебной флейтой", поддержано гением Моцарта, считаю небезынтересным исследовать такой вопрос:

    ЧЕМУ УЧИТ "ВОЛШЕБНАЯ ФЛЕЙТА"?

    Какие идеи там выдвигаются (если вообще выдвигаются) и поддерживаются авторами (либреттистом и композитором)?

    Перекликаются ли эти идеи с какими-либо идеями, выдвинутыми в ходе последующей истории общества? Т.е. современно ли они звучат, близки ли нам сегодня - или остались в своем времени? (Этот вопрос имеет непосредственное отношение к оправданности "осовремененных" постановок "ВФ".)

    Сознавая, что в теперешних постановках либретто имеет купюры и переделки, привожу ссылку на исходный шиканедеровский текст (к сожалению, только по-немецки):

    http://opera.stanford.edu/Mozart/Zauberflote/akt1.html

    http://opera.stanford.edu/Mozart/Zauberflote/akt2.html


  • #2
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Цитата Сообщение от mitka Посмотреть сообщение
    ЧЕМУ УЧИТ "ВОЛШЕБНАЯ ФЛЕЙТА"?
    Воспитанию, развитию и использованию третьей составляющей человека - духа (воли).
    Каждый раз когда Вы смотрите в зеркало, зеркало смотрит в Вас.

  • #3
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,114
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Цитата Сообщение от Genn Посмотреть сообщение
    Воспитанию, развитию и использованию третьей составляющей человека - духа (воли).
    Спасибо, уважаемый Genn, за то, что размочили тему; не могли бы Вы проиллюстировать Вашу мысль примерами из оперы?

    У меня появилось подозрение , что если обратить внимаине не на провозглашения, а на поступки действующих лиц, то "добро", которому якобы учит эта опера, это не совсем то, что люди обычно понимают под добром, Я обратил внимание что по сюжету Зарастро открыто и силой похитил дочь у Царицы Ночи (которая, кстати, вдова его близкого друга и единоверца, доверчиво вручившего Зарастро могущественный амулет, дающий ему власть над миром, особенно в дневное время), и это несмотря на мольбы как матери, так и дочери, не делать этого. Поскольку Зарастро изображается как совершенный образец добра, я пытаюсь увязать этот его поступок с его провозглашаемыми высокими моральными качествами. Пока не получается. Может быть, все очень просто, и кто-нибудь разъяснит, почему этот поступок относится к области Добра и Справедливости? С другой стороны, Царица Ночи есть исчадие зла. Стараюсь понять, в чем ее злодейство. Пока нашел только, что она пытается любыми методами вернуть дочь от похитителя и искоренить его клику святош (die Froemmler).

  • #4
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Вопрос поставлен слишком прямолинейно.
    Произведение искусства не должно ничему никого учить. Оно должно быть прекрасно. А уж кто чему научится, созерцая прекрасное, зависит от того, кто учится (если хочет вообще чему-то научиться).
    "Волшебная флейта" - слишком сложное сочинение для того, чтобы вот так по-школярски ответить, чему оно учит (любой ответ на такой вопрос будет школярским).
    Что же касается неоднозначности фигур Зарастро и Царицы Ночи, то, как известно, либретто было наскоро переделано из какой-то сказки, где на месте Зарастро был злой волшебник, похитивший дочь у несчастной женщины. Но Моцарт сумел из этой сюжетной "неувязки" создать нечто в высшей степени нетривиальное, раскрывающее сложность жизни и человеческих характеров.
    Последний раз редактировалось Daddy; 30.03.2008 в 17:50.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #5
    Старожил Аватар для adriano
    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,032

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Цитата Сообщение от mitka Посмотреть сообщение
    Спасибо, уважаемый Genn, за то, что размочили тему; не могли бы Вы проиллюстировать Вашу мысль примерами из оперы?

    У меня появилось подозрение , что если обратить внимаине не на провозглашения, а на поступки действующих лиц, то "добро", которому якобы учит эта опера, это не совсем то, что люди обычно понимают под добром, Я обратил внимание что по сюжету Зарастро открыто и силой похитил дочь у Царицы Ночи (которая, кстати, вдова его близкого друга и единоверца, доверчиво вручившего Зарастро могущественный амулет, дающий ему власть над миром, особенно в дневное время), и это несмотря на мольбы как матери, так и дочери, не делать этого. Поскольку Зарастро изображается как совершенный образец добра, я пытаюсь увязать этот его поступок с его провозглашаемыми высокими моральными качествами. Пока не получается. Может быть, все очень просто, и кто-нибудь разъяснит, почему этот поступок относится к области Добра и Справедливости? С другой стороны, Царица Ночи есть исчадие зла. Стараюсь понять, в чем ее злодейство. Пока нашел только, что она пытается любыми методами вернуть дочь от похитителя и искоренить его клику святош (die Froemmler).
    Волшебная Флейта - апофеоз мужского шовинизма - в хорошем на мой взгляд смысле слова. А Царица Ночи ипользует свою дочь чтобы отстоять свою гордыню, Памина же спасена Зарастро - убедил ее вручить свои помыслы и сердце мужчине - ибо "женщина не ведомая мужчиной склонна поступать в своих интересах" "мужчина живет идеями - женщина эгоизмом" - но они прекрасно дополняют друг друга, Светлый мужской мир слишком светел без женщин, темное женское царство Царицы ночи - слишком темно - короче Всего надо в меру
    А ДонЖуан чему учит( - Там даже милой Памины нет - три гипертрофированных основных женских типажа, подкоблучник Оттавио и трус Лепорелло - собственно опера кончается с смертью ДонЖуана - "нравоучительный" финал - пляска мышей по поводу смерти кота, а ДонуОтавио предлагается еще годик подождать, так ему и надо
    Вообще удивительно неоднозначные, хоть и простые на первый взгляд произведения - особенно если следить за музыкальной тканью.
    http://www.artrenewal.org/ - Сайт классической живописи
    http://wagner.su - Сайт посвященный Рихарду Вагнеру

  • #6
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,114
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Использует дочь... представьте себе, что это ВАШУ дочь так умыкнули - из лучших побуждений, конечно. Какие будут чувства по отношению к похитителю? И если единственный способ выручить ее - ткнуть похиителя ножом (милиции нет!) - ткнете?

    "Дон Жуан" -особ статья. Это тема для другого треда.
    Последний раз редактировалось mitka; 30.03.2008 в 17:29. Причина: добавил про дон жуана

  • #7
    Активный участник Аватар для Rubato
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    между Европой и Азией
    Сообщений
    432

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Вопрос поставлен слишком прямолинейно.
    Произведение искусства не должно ничему никого учить... любой ответ на такой вопрос будет школярским.

    Присоединяюсь!
    Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
    Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
    Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
    "О невежды! Дорога не там и не тут!"
    Омар Хайам

  • #8
    Активный участник Аватар для Rubato
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    между Европой и Азией
    Сообщений
    432

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Цитата Сообщение от mitka Посмотреть сообщение
    Использует дочь... представьте себе, что это ВАШУ дочь так умыкнули - из лучших побуждений, конечно. Какие будут чувства по отношению к похитителю? И если единственный способ выручить ее - ткнуть похиителя ножом (милиции нет!) - ткнете?
    Удивляюсь Вам, Вы сказку воспринимаете как Криминальную хронику. А что, в русских сказках "подлянок" мало? (Постараюсь припомнить, а, может, сами вспомните.) Однако своим детям рассказываете и не думаете, что она может научить "этакому плохому".
    Последний раз редактировалось Rubato; 30.03.2008 в 17:39. Причина: добавления
    Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
    Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
    Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
    "О невежды! Дорога не там и не тут!"
    Омар Хайам

  • #9
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Цитата Сообщение от Rubato Посмотреть сообщение
    Удивляюсь Вам, Вы сказку воспринимаете как Криминальную хронику. А что, в русских сказках "подлянок" мало? (Постараюсь припомнить, а, может, сами вспомните.) Однако своим детям рассказываете и не думаете, что она может научить "этакому плохому".
    Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок!
    Последний раз редактировалось lerit; 01.04.2008 в 14:10.

  • #10
    всем спасибо
    Регистрация
    17.01.2008
    Сообщений
    5,114
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию Ответ: Чему учит "Волшебная флейта"?

    Rubato
    Цитата:
    Сообщение от Daddy
    Вопрос поставлен слишком прямолинейно.
    Произведение искусства не должно ничему никого учить... любой ответ на такой вопрос будет школярским
    .

    Присоединяюсь!
    Не должно-то не должно, но практически - бывает, что и учит (и даже часто бывает). А ответ "это слишком сложно" напоминает ответ папы Памины ее маме, Царице ночи, когда та стала спрашивать, зачем-де он, папа, отдал чужим людям талисман, который был защитой их семье. Он ответил, чтобы она заткнулась и свой бабий умишко не ломала над делами мудрых мужей, а их бы во всем слушалась. (Und nun kein Wort weiter; forsche nicht nach Wesen, die den weiblichen Geiste unbegreiflich sind. Deine Pflicht ist, dich und deine Tochter, der Fьhrung weiser Mдnner zu ьberlassen.)


    Удивляюсь Вам, Вы сказку воспринимаете как Криминальную хронику. А что, в русских сказках "подлянок" мало? (Постараюсь припомнить, а, может, сами вспомните.) Однако своим детям рассказываете и не думаете, что она может научить "этакому плохому".
    Сказка ложь, да в ней намек.*
    Или Вы скажете, что "Волшебная флейта" просто набор красивых музыкальных номеров? Кстати да, припомните, пожалуйста. В русских сказках обычно детей из семьи крадут отрицательные персонажи.

    _____
    Lerit опередил.
    Последний раз редактировалось mitka; 30.03.2008 в 18:04. Причина: добавил примечание и цитату из либретто

  • Страница 1 из 13 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ищу либретто оперы "Волшебная флейта" Моцарта на языке оригинала
      от Strebende Elfin в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 17.05.2010, 17:00
    2. Моцарт, оперы "Похищение из сераля", "Волшебная флейта"
      от Evgal в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 49
      Последнее сообщение: 31.07.2009, 15:06
    3. Во Владивостоке "Волшебная флейта"из Штутгартской оперы
      от femmina в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 15.07.2009, 23:49
    4. "Волшебная флейта" - последняя премьера ГАБТа
      от Теххи в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 39
      Последнее сообщение: 30.01.2007, 11:30
    5. "Теперь позвольте пару слов без протокола". Или чему нас учит форум:)
      от В.С. в разделе 1-й Международный конкурс пианистов им. С. Т. Рихтера
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 01.07.2005, 23:40

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100