"Неисполнимость" 4 Баллады Шопена.

**Castro** · 10.11.2005, 02:01

Сообщение от Connect

Кажется уважаемые господа пользуются балладой как тестом чернильных пятен Роршаха.
Надо думать, лысый увидит тут рассказ про расческу, а вшивый историю про баню.

А любители случайных коннектов тоже побегут делать соответствующие тесты...

**Дима** · 10.11.2005, 02:11

Для меня баллады Шопена не эпос, а батальная музыка. И все 4 схожи, разные лишь использованы темы.
А эпические у Шопена полонезы.

**Georg** · 10.11.2005, 02:27

Сообщение от Дима

Для меня баллады Шопена не эпос, а батальная музыка. И все 4 схожи, разные лишь использованы темы.
А эпические у Шопена полонезы.

Дима, я таких слов-то не знаю. Батальный, эпический... Разве можно так одним махом - о Шопене.

**Дима** · 10.11.2005, 02:40

Чем меньше слов, тем лучше. Баллады Шопена это словно увертюра 1812 год Чайковского - только с печальным концом.

**Georg** · 10.11.2005, 02:44

Сообщение от Дима

Чем меньше слов, тем лучше. Все баллады Шопена это словно увертюра 1812 год Чайковского - только с печальным концом.

Дима,
а) бесильня находится в другом месте;
б) чтобы уж совсем без слов: сыграйте как Вы слышите, и замнем на этом.

**Дима** · 10.11.2005, 04:05

Сообщение от Georg

Дима,
а) бесильня находится в другом месте;
б) чтобы уж совсем без слов: сыграйте как Вы слышите, и замнем на этом.

Georg, теперь я не понял ни одного слова

**Transkaroo** · 29.08.2006, 23:55

Давно слушаю 4ую балладу. Пожалуй, больше склоняюсь к мнению Барго, что личные переживания там на первом плане, а общечеловеческие на втором. Но все же я в ней постоянно слышал некоторую конкретику личных переживаний, которая не связана с неприятностями в личной жизни и отношениями с женщиной. Точнее, это неприятности в личной жизни, но другого плана.
В этой музыке слышны чувства, появляющиеся в душе, когда человек подвергнут гонениям, когда его внутреннее мироощущение входит в резкое противоречие с мироощущением окружающих людей, когда на душе есть то, о чем он другим рассказать не может, но и избавиться от этого не может. Это подобно птице, которая мечется и не может вырваться из клетки. Литературно точно, на мой взгляд, такие душевные переживания описаны в "Смятении чувств" Ст. Цвейга. Не причина, которая их вызвала, а именно само состояние души. Какая причина могла быть у Шопена, это надо еще подумать, но результат *кажется* таким ясным. Кода баллады -- настоящее смятение чувств.

**До Ре** · 04.09.2006, 22:34

Хоть и прошло уже больше года с момента открытия ветки, но позвольте еще раз поблагодарить уважаемого Барго за интересную тему!

**Henry** · 11.09.2014, 11:28

Граждане бандиты! Разрешите потрахаться в промежутке между остроумной дискуссией!

**Gtn** · 19.09.2014, 22:07

О. Дорогой Генри! Да ради бога! И, кстати если бы не ты, то я бы не прочитал вновь старые свои многоречивые рассуждения и былые битвы с Ваней Платоновым... Иных уж нет, а те далече... Или как там у Гашека - "И его обделанные подштанники исчезли в курговороте мировой войны"...

Уж десять лет ушло с тех пор — и много
Переменилось в жизни для меня,
И сам, покорный общему закону,
Переменился я — но здесь опять
Минувшее меня объемлет живо

Теперь я еще проще смотрю на вещи. В 4 балладе вообще нет того, что мы ей приписывали. Это просто мастерское произведение и смысл его равен самому себе. Помните - смысл пыток - пытка, смысл тирании - тирания... ? Там главнее именно мастерство композиции, которое само порождает великое чудо фантазий и смыслов. От которых. не сомневаюсь, даже сам композитор был в ошеломлении и восторге. Вот это и есть творчество.