Мы не придём к единому мнению по поводу харьковского проекта.
Мне нечего добавить к сказанному ранее, чуть позже я позволю себе изложить свои частные идеи, скорее даже поставить вопросы по поводу современного органостроения - но уже безотносительно к Харькову.
Благодарю Вас за то, что Вы не стали повышать эмоциональное напряжение, идущее из моего сообщения. Прошу отнести его на счёт моей увлечённости проблемой - я всегда интересовался "материальной частью" органной культуры и даже имел практику в качестве органного мастера (при этом не сравниваю свои практические навыки с умениями присутствующих среди нас более опытных органных мастеров).
По поводу моего знания предмета дискуссии - я знаком с творчеством Герхарда Гренцинга. Его органа в Парижской консерватории не знаю, но, когда судьба занесла меня в Бельгию, воспользовался оказией и познакомился с его относительно свежим большим инструментом в Брюсселе.
Я не хотел бы выступать в роли непрошеного рекламного агента этой уважаемой фирмы, перечислять её награды и достижения, каждый может узнать об этом на официальном сайте, но раз Вы спросили, признаюсь, что действительно считаю органы Герхарда Гренцинга превосходными, как по игровым качествам, так и по акустическим, в том числе по придуманным мной для собственного употребления критериям "синтетичности" и пластичности органного тона.
Я никогда в жизни не скажу, что какая-нибудь фирма - "самая лучшая в мире", однако буду отстаивать ту точку зрения, что мастерская Gerhard Grenzing принадлежит к числу лучших в мире, при этом совершенно не хочется говорить "кто хуже" в ущерб репутации других фирм.
P.S. Хотелось бы узнать мнение других участников форума.
Последний раз редактировалось Daniil Protsyuk; 14.04.2008 в 23:53.
Был бы этот - появившийся в результате конкурсного отбора - инструмент равен великим органам в гамбургской церкви Св. Якова...
Если Вам действительно нужен такой орган, как там, то разумно его заказать той фирме, которая этот орган реставрировала: Юрген Аренд. Правда, сейчас там хозяин - его сын, Хендрик Аренд.
Но это будет не дёшево: Аренд - дорогая фирма. А вот то, что инструмент будет отличный - это гарантия.
Ещё одно "но": у Аренда есть очередь. Несмотря на более высокую цену.
P.S.
Тут высказывались подозрения по поводу того, что Гренцинг мало строит в Германии и много - в Испании.
Так вот:
Любая нормальная фирма по-возможности строит как можно больше поближе к дому. Причин две:
1. Из-за более низких транспортных расходов легче держать низкую цену (если орган едет, к примеру, в Южную Корею, он становится вдвое дороже: транспорт и командировочные расходы сотрудникам).
2. Если инструменты рядом, то, как правило, и договор на их обслуживание получит фирма-изготовитель, а это выгодно.
Так что Гренцинг поступает как нормальный бизнесмен, умеющий считать. А то, что рабочая сила в Барселоне дешевле, чем в Германии, даёт ему возможность успешнее конкурировать с немецкими фирмами, хотя и он по стилю инструментов остаётся немецкой фирмой (может быть, с барселонским колоритом).
Мы не придём к единому мнению по поводу харьковского проекта.
Мне нечего добавить к сказанному ранее, чуть позже я позволю себе изложить свои частные идеи, скорее даже поставить вопросы по поводу современного органостроения - но уже безотносительно к Харькову.
Благодарю Вас за то, что Вы не стали повышать эмоциональное напряжение, идущее из моего сообщения. Прошу отнести его на счёт моей увлечённости проблемой - я всегда интересовался "материальной частью" органной культуры и даже имел практику в качестве органного мастера (при этом не сравниваю свои практические навыки с умениями присутствующих среди нас более опытных органных мастеров).
По поводу моего знания предмета дискуссии - я знаком с творчеством Герхарда Гренцинга. Его органа в Парижской консерватории не знаю, но, когда судьба занесла меня в Бельгию, воспользовался оказией и познакомился с его относительно свежим большим инструментом в Брюсселе.
Я не хотел бы выступать в роли непрошеного рекламного агента этой уважаемой фирмы, перечислять её награды и достижения, каждый может узнать об этом на официальном сайте, но раз Вы спросили, признаюсь, что действительно считаю органы Герхарда Гренцинга превосходными, как по игровым качествам, так и по акустическим, в том числе по придуманным мной для собственного употребления критериям "синтетичности" и пластичности органного тона.
Я никогда в жизни не скажу, что какая-нибудь фирма - "самая лучшая в мире", однако буду отстаивать ту точку зрения, что мастерская Gerhard Grenzing принадлежит к числу лучших в мире, при этом совершенно не хочется говорить "кто хуже" в ущерб репутации других фирм.
Это достойная позиция, Даниил.
Но Вы ссылаетесь на орган в Соборе Брюсселя - это орган в церкви. Здесь же, в Харькове, предстоит постройка органа в концертном зале. Есть существенная разница между созданием органа для собора, где сама акустика нивелирует многие возможные недостатки и просчеты, и для концертных залов, где малейшие недочеты проявляются как под увеличительным стеклом. В частности, инсталляция органа в концертном зале предъявляет повышенные требования к интонировке, к расчету мензур и т.д. Потому, анализируя возможные кандидатуры исполнителей заказа, несомненно следует учитывать их опыт постройки органов именно в концертных залах. Даже самые удачные инсталляции в Соборах в данном случае не должны играть сколько-нибудь значительной роли при решении.
Что мы имеем от фирмы Gerhard Grenzing в концертных залах? Возьмём, к примеру, последние 10 лет, период работы одного поколения мастеров.
Открываем опуслист фирмы, новые инструменты, смотрим сколько-нибудь значимые по размерам инструменты.
В Ниигате, где еще? Насколько я знаю, в Ниигате вложены огромные средства в акустику зала, по размерам сопоставимые по стоимостью органа.
Разве смогут в Харькове вложить подобные деньги в акустику? Едва ли.
То есть, можем сказать смело, что за последние десять лет опыт создания инструментов для концертных залов у Гренцинга невелик.
Да и с органами в Соборах тоже не все так однозначно.
Например, я спрашивал своих бельгийских друзей, что они думают по поводу органа Гренцинга в Кафедральном Соборе Брюсселя.
Мне ответили в том числе и те, кто там на этом инструменте некоторое время работал. Мнения "PRO-CONTRA" - 1:2.
Точно так же я спрашивал мнения по поводу органов Гренцинга у коллег и друзей из других стран. причем органистов достаточно авторитетных и знающих. Счет "PRO-CONTRA" 6:16.
Да и по органу в Парижской консерватории ничего хорошего услышать не удалось, увы, хотя разговаривал с одним их ведущих преподавателей этого заведения.
Лично мне (отвечая на вопрос уважаемой L'organiste) на органах Гренцинга поиграть не довелось, слишком далека та Испания и я там еще не выступал. В ближайшую поездку в Европу в мае я постараюсь этот недостаток ликвидировать. Но на сегодняшний момент я своего мнения по поводу качества работ Гренцинга не имею и не могу иметь. Потому не хочу вступать в дискуссию, хорошая это фирма или нет. Могу лишь принимать во внимание мнение своих коллег. Среди тех, кто высказался "PRO", среди тех, кто высказался "CONTRA" есть выдающиеся исполнители и авторитетные для меня коллеги, от чьего мнения я не могу просто так отмахнуться.
Повторяю, я не против Гренцинга. Лишь акцентирую внимание на том, что вопрос далеко не такой однозначный, тем более в свете признания их в заключении "безусловно лучшими", и вдвойне "тем более" в свете не такого богатого их опыта в инсталляциях органов в концертных залах, и втройне "тем более", если учесть, что дело попытались провести без какого-либо конкурса, отмахнувшись или не пожелав увидеть неоднозначность отношения к Гренцингу.
Ваша аналогия с Алишером Усмановым показалась еще более странной, если вспомнить, с какой целью осуществляются все эти покупки "яиц Фаберже", "коллекций Ростроповича", "дарения акций ОРТ"... Это попытки легализовать свой капитал и статус, попытка отмыть репутацию и обезопасить себя от попыток отъема капитала.
Ничего подобного в Харькове не происходит. Да и бизнесмен, профинансирующий проект, не является ни миллиардером, и миллионов у него не так много, с Усмановым не сравниться. Поэтому мотива "за любые деньги, лишь бы погромче в эфире" у него нет. Ну и конечно "смену органов" мы не должны упускать из виду - происходит фактическая замена госсобственности. Потому без конкурса - никак не обойтись. Да и почему, собственно, следует бояться конкурса? Это возможность не только для авторитетных фирм, но и для молодых, зарекомендовавших себя. Ведь тот же Гренцинг - это крайне молодая фирма, 1972 года рождения. Вот пусть и конкурирует. Лишь бы честно, открыто, и лишь бы жюри было компетентно.
С уважением,
P.S. Кстати, поздравляю Вас и Вашу супругу с заключением брака. Не знал.
Ну, церковь сама по себе ещё не гарантирует отличную акустику. Пример: Kreuzkirche Dresden. И церковь старинная, и объём огромный, и отражающих поверхностей под разными углами много, но... И петь там трудно, и орган правильно региструют только те, кто часто и много на нём играет. Да и то...
И залы бывают с неплохой акустикой. Часто и денег много это не требует. Пример: замена мягких кресел дубовыми скамьями. Правда, при этом акустика начинает сильно зависеть от количества посетителей, но вряд ли в Харькове на органных концертах будет битком, так что это тоже путь...
Ещё: ликвидация ступенчато повышающегося партера - пол делают нормальным, ровным и гладким. Это сильно улучшает акустику.
Можно найти много недорогих способов, было бы желание...
Ну, церковь сама по себе ещё не гарантирует отличную акустику. Пример: Kreuzkirche Dresden. И церковь старинная, и объём огромный, и отражающих поверхностей под разными углами много, но... И петь там трудно, и орган правильно региструют только те, кто часто и много на нём играет. Да и то...
Никаких гарантий быть не может. Но соборная акустика, как правило, способствует мягкому и ровному звучанию (даже несмотря на возможные дефекты интонации) и связи звуков между собой, эффекта, от которого органная музыка только выигрывает.
Сообщение от sesquialtera
И залы бывают с неплохой акустикой. Часто и денег много это не требует. Пример: замена мягких кресел дубовыми скамьями. Правда, при этом акустика начинает сильно зависеть от количества посетителей, но вряд ли в Харькове на органных концертах будет битком, так что это тоже путь...
Если будет хороший орган и, главное, филармония будет работать по-человечески, а не так как сейчас - будет битком! В Харькове органную музыку любят, это Вам каждый скажет. Только за последние 10 лет там сделано чуть ли не все, чтобы люди забыли к ней дорогу.
В проекте, который отображен не только в чертеже, но и в картинке, в зале - мягкие кресла и пластиковое оформление.
Сообщение от sesquialtera
Ещё: ликвидация ступенчато повышающегося партера - пол делают нормальным, ровным и гладким. Это сильно улучшает акустику.
Можно найти много недорогих способов, было бы желание...
Поздно.
Строительство идет полным ходом.
В проекте - ступенчатый зал. Что может быть хуже для басовых регистров и для полноценного и равнозначного распространения звука по залу?
Разве на этапе проектирования кто-то общался с органными акустиками?
В таком случае лучше устанавливать орган где-нибудь в другом месте. А ставить орган в кинозале - напрасно потраченные деньги. И звучать будет тускло - какие мензуры ни придумывай - , и тихо, и...
А потом всё свалят на органную фирму!
Да и по органу в Парижской консерватории ничего хорошего услышать не удалось, увы, хотя разговаривал с одним их ведущих преподавателей этого заведения.
Это неправда, Гренцинг в Парижской консерватории - шикарный инструмент, которой и в условиях акустики концертного зала (кстати, пол там не то чтобы не ровный - он полностю ступеньками идет,как в амфитеатре) звучит просто великолепно. Играть на нем в первый момент может и непросто (доволно легкое прикосновение), но очень быстро приспосабливаешься, и начинаешь получать КАЙФ.
А кто там у нас один из ведущих преподавателей?...
Последний раз редактировалось Roussakoff; 19.04.2008 в 09:07.
Причина: транслит
Ну, собственно, не мне ведь с этим органом мучиться, а украинцам. Хотят установить его в кинозале - пусть, как Вы пишете, "Кайфуют"
Гренцинг или не Гренцинг, но если акустика будет, как я предполагаю из описания зала, "кайфовать" на этом инструменте смогут разве что мазохисты. Хотя в советских концертных залах и раньше обычно делали всё возможное, чтобы акустику ухудшить.
Вообще-то это даже смешно: тут рассуждают о высоких материях, о том, какая первоклассная фирма лучше другой первоклассной фирмы, а в действительности-то ещё даже основные условия для установки органа не выполнены: не найдено помещение с приемлемой акустикой!
Какова сейчас ситуация с Харьковским органом? По последним сведениям из Интернета, фирму "Шуке" харьковские деятели прокинули на последний транш оплаты инструмента, недостроенный инструмент лежит на складе фирмы в Германии, забирать его никто не собирается, а зала где он должен быть установлен еще нет и неизвестно когда он будет... http://podrobnosti.ua/culture/2011/05/20/770413.html http://www.sq.com.ua/rus/news/videon...oj_filarmonii/
Какова сейчас ситуация с Харьковским органом? По последним сведениям из Интернета, фирму "Шуке" харьковские деятели прокинули на последний транш оплаты инструмента, недостроенный инструмент лежит на складе фирмы в Германии, забирать его никто не собирается, а зала где он должен быть установлен еще нет и неизвестно когда он будет... http://podrobnosti.ua/culture/2011/05/20/770413.html http://www.sq.com.ua/rus/news/videon...oj_filarmonii/
Ситуация такая.
На сегодняшний день орган стоит в собранном виде (не построены только фасадные трубы и не встроена электроника, в остальном орган готов) в монтажном цехе фимры Шуке. Это создает некоторые сложности фирме - ведь надо и другие инструменты делать. Но все же согласитесь - это не склад.
Причина этого в том, что в Харькове не готов новый органный зал, который строится как часть филармонического комплекса. Увы, в связи со сменой политической власти, выборов, строительство не финансировалось последние 2 года. Сейчас финансирование возобновлено. По оптимистическим прогнозам к весне зал будет полностью готов.
Что до финансов, то действительно есть задержка транша - это не секрет, об этом весь Харьков знает. Задержка большая - на год. Это плохо.
Из-за чего так? Причина та же - смена политической власти.
Прежние власти не захотели продолжать платить, а новые власти все никак не решались.
Но подвижки есть. Сейчас утрясаются кое-какие бумажные дела и далее все должно вернуться в нормальное русло. Гарантии не дам, ибо в Украине ничего по сути нельзя гарантировать, но перспективы есть. Ибо еще в мае новое руководство города и области таки гарантировало немцам оплату по контрактам. Надо только бумаги в порядок привести. Этим и занимаются. Посмотрим на итог...
Ах да, еще один важный момент упустил.
Завершением тогдашней эпопеи 2008 года помимо таки состоявшегося конкурса стало то, что мне удалось-таки пробить приглашение в проект немецких акустиков (вначале хотели обойтись местными силами). Они были рекомендованы фирмой Шуке, в дальнейшем мы убедились какие это превосходные специалисты и насколько был далек от необходимого прежний проект (тот самый с пластиком и мягкими сидениями амфитеатром).
Нынешний акустический проект зала создан немецкими акустиками, фактически ими изменено всё, от прежнего проекта ничего не осталось. Посмотрим, насколько точно удастся всё это воплотить. Сравним с работами российских мастеров акустики. Благо, сравнивать будет недалеко. В Белгороде (это 81 км от Харькова) зимой откроют новый орган Ойле. Там акустику по-моему делают российские специалисты.
Последний раз редактировалось Taras Baginets; 01.09.2011 в 00:32.
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки