Новый орган в Харькове.

[Daniil Protsyuk]

Уважаемый Тарас!

Мы не придём к единому мнению по поводу харьковского проекта.

Мне нечего добавить к сказанному ранее, чуть позже я позволю себе изложить свои частные идеи, скорее даже поставить вопросы по поводу современного органостроения - но уже безотносительно к Харькову.

Благодарю Вас за то, что Вы не стали повышать эмоциональное напряжение, идущее из моего сообщения. Прошу отнести его на счёт моей увлечённости проблемой - я всегда интересовался "материальной частью" органной культуры и даже имел практику в качестве органного мастера (при этом не сравниваю свои практические навыки с умениями присутствующих среди нас более опытных органных мастеров).

По поводу моего знания предмета дискуссии - я знаком с творчеством Герхарда Гренцинга. Его органа в Парижской консерватории не знаю, но, когда судьба занесла меня в Бельгию, воспользовался оказией и познакомился с его относительно свежим большим инструментом в Брюсселе.

Я не хотел бы выступать в роли непрошеного рекламного агента этой уважаемой фирмы, перечислять её награды и достижения, каждый может узнать об этом на официальном сайте, но раз Вы спросили, признаюсь, что действительно считаю органы Герхарда Гренцинга превосходными, как по игровым качествам, так и по акустическим, в том числе по придуманным мной для собственного употребления критериям "синтетичности" и пластичности органного тона.

Я никогда в жизни не скажу, что какая-нибудь фирма - "самая лучшая в мире", однако буду отстаивать ту точку зрения, что мастерская Gerhard Grenzing принадлежит к числу лучших в мире, при этом совершенно не хочется говорить "кто хуже" в ущерб репутации других фирм.

P.S. Хотелось бы узнать мнение других участников форума.

[sesquialtera]

Был бы этот - появившийся в результате конкурсного отбора - инструмент равен великим органам в гамбургской церкви Св. Якова...

Если Вам действительно нужен такой орган, как там, то разумно его заказать той фирме, которая этот орган реставрировала: Юрген Аренд. Правда, сейчас там хозяин - его сын, Хендрик Аренд.

Но это будет не дёшево: Аренд - дорогая фирма. А вот то, что инструмент будет отличный - это гарантия.

Ещё одно "но": у Аренда есть очередь. Несмотря на более высокую цену.

P.S.
Тут высказывались подозрения по поводу того, что Гренцинг мало строит в Германии и много - в Испании.

Так вот:
Любая нормальная фирма по-возможности строит как можно больше поближе к дому. Причин две:
1. Из-за более низких транспортных расходов легче держать низкую цену (если орган едет, к примеру, в Южную Корею, он становится вдвое дороже: транспорт и командировочные расходы сотрудникам).
2. Если инструменты рядом, то, как правило, и договор на их обслуживание получит фирма-изготовитель, а это выгодно.

Так что Гренцинг поступает как нормальный бизнесмен, умеющий считать. А то, что рабочая сила в Барселоне дешевле, чем в Германии, даёт ему возможность успешнее конкурировать с немецкими фирмами, хотя и он по стилю инструментов остаётся немецкой фирмой (может быть, с барселонским колоритом).

[Taras Baginets]

Уважаемый Тарас!

Мы не придём к единому мнению по поводу харьковского проекта.

Мне нечего добавить к сказанному ранее, чуть позже я позволю себе изложить свои частные идеи, скорее даже поставить вопросы по поводу современного органостроения - но уже безотносительно к Харькову.

Благодарю Вас за то, что Вы не стали повышать эмоциональное напряжение, идущее из моего сообщения. Прошу отнести его на счёт моей увлечённости проблемой - я всегда интересовался "материальной частью" органной культуры и даже имел практику в качестве органного мастера (при этом не сравниваю свои практические навыки с умениями присутствующих среди нас более опытных органных мастеров).

По поводу моего знания предмета дискуссии - я знаком с творчеством Герхарда Гренцинга. Его органа в Парижской консерватории не знаю, но, когда судьба занесла меня в Бельгию, воспользовался оказией и познакомился с его относительно свежим большим инструментом в Брюсселе.

Я не хотел бы выступать в роли непрошеного рекламного агента этой уважаемой фирмы, перечислять её награды и достижения, каждый может узнать об этом на официальном сайте, но раз Вы спросили, признаюсь, что действительно считаю органы Герхарда Гренцинга превосходными, как по игровым качествам, так и по акустическим, в том числе по придуманным мной для собственного употребления критериям "синтетичности" и пластичности органного тона.

Я никогда в жизни не скажу, что какая-нибудь фирма - "самая лучшая в мире", однако буду отстаивать ту точку зрения, что мастерская Gerhard Grenzing принадлежит к числу лучших в мире, при этом совершенно не хочется говорить "кто хуже" в ущерб репутации других фирм.

Это достойная позиция, Даниил.
Но Вы ссылаетесь на орган в Соборе Брюсселя - это орган в церкви. Здесь же, в Харькове, предстоит постройка органа в концертном зале. Есть существенная разница между созданием органа для собора, где сама акустика нивелирует многие возможные недостатки и просчеты, и для концертных залов, где малейшие недочеты проявляются как под увеличительным стеклом. В частности, инсталляция органа в концертном зале предъявляет повышенные требования к интонировке, к расчету мензур и т.д. Потому, анализируя возможные кандидатуры исполнителей заказа, несомненно следует учитывать их опыт постройки органов именно в концертных залах. Даже самые удачные инсталляции в Соборах в данном случае не должны играть сколько-нибудь значительной роли при решении.

Что мы имеем от фирмы Gerhard Grenzing в концертных залах? Возьмём, к примеру, последние 10 лет, период работы одного поколения мастеров.
Открываем опуслист фирмы, новые инструменты, смотрим сколько-нибудь значимые по размерам инструменты.
В Ниигате, где еще? Насколько я знаю, в Ниигате вложены огромные средства в акустику зала, по размерам сопоставимые по стоимостью органа.
Разве смогут в Харькове вложить подобные деньги в акустику? Едва ли.
То есть, можем сказать смело, что за последние десять лет опыт создания инструментов для концертных залов у Гренцинга невелик.

Да и с органами в Соборах тоже не все так однозначно.
Например, я спрашивал своих бельгийских друзей, что они думают по поводу органа Гренцинга в Кафедральном Соборе Брюсселя.
Мне ответили в том числе и те, кто там на этом инструменте некоторое время работал. Мнения "PRO-CONTRA" - 1:2.
Точно так же я спрашивал мнения по поводу органов Гренцинга у коллег и друзей из других стран. причем органистов достаточно авторитетных и знающих. Счет "PRO-CONTRA" 6:16.
Да и по органу в Парижской консерватории ничего хорошего услышать не удалось, увы, хотя разговаривал с одним их ведущих преподавателей этого заведения.

Лично мне (отвечая на вопрос уважаемой L'organiste) на органах Гренцинга поиграть не довелось, слишком далека та Испания и я там еще не выступал. В ближайшую поездку в Европу в мае я постараюсь этот недостаток ликвидировать. Но на сегодняшний момент я своего мнения по поводу качества работ Гренцинга не имею и не могу иметь. Потому не хочу вступать в дискуссию, хорошая это фирма или нет. Могу лишь принимать во внимание мнение своих коллег. Среди тех, кто высказался "PRO", среди тех, кто высказался "CONTRA" есть выдающиеся исполнители и авторитетные для меня коллеги, от чьего мнения я не могу просто так отмахнуться.

Повторяю, я не против Гренцинга. Лишь акцентирую внимание на том, что вопрос далеко не такой однозначный, тем более в свете признания их в заключении "безусловно лучшими", и вдвойне "тем более" в свете не такого богатого их опыта в инсталляциях органов в концертных залах, и втройне "тем более", если учесть, что дело попытались провести без какого-либо конкурса, отмахнувшись или не пожелав увидеть неоднозначность отношения к Гренцингу.

Ваша аналогия с Алишером Усмановым показалась еще более странной, если вспомнить, с какой целью осуществляются все эти покупки "яиц Фаберже", "коллекций Ростроповича", "дарения акций ОРТ"... Это попытки легализовать свой капитал и статус, попытка отмыть репутацию и обезопасить себя от попыток отъема капитала.
Ничего подобного в Харькове не происходит. Да и бизнесмен, профинансирующий проект, не является ни миллиардером, и миллионов у него не так много, с Усмановым не сравниться. Поэтому мотива "за любые деньги, лишь бы погромче в эфире" у него нет. Ну и конечно "смену органов" мы не должны упускать из виду - происходит фактическая замена госсобственности. Потому без конкурса - никак не обойтись. Да и почему, собственно, следует бояться конкурса? Это возможность не только для авторитетных фирм, но и для молодых, зарекомендовавших себя. Ведь тот же Гренцинг - это крайне молодая фирма, 1972 года рождения. Вот пусть и конкурирует. Лишь бы честно, открыто, и лишь бы жюри было компетентно.

С уважением,

P.S. Кстати, поздравляю Вас и Вашу супругу с заключением брака. Не знал.

[sesquialtera]

Ну, церковь сама по себе ещё не гарантирует отличную акустику. Пример: Kreuzkirche Dresden. И церковь старинная, и объём огромный, и отражающих поверхностей под разными углами много, но... И петь там трудно, и орган правильно региструют только те, кто часто и много на нём играет. Да и то...

И залы бывают с неплохой акустикой. Часто и денег много это не требует. Пример: замена мягких кресел дубовыми скамьями. Правда, при этом акустика начинает сильно зависеть от количества посетителей, но вряд ли в Харькове на органных концертах будет битком, так что это тоже путь...

Ещё: ликвидация ступенчато повышающегося партера - пол делают нормальным, ровным и гладким. Это сильно улучшает акустику.

Можно найти много недорогих способов, было бы желание...

[Taras Baginets]

Ну, церковь сама по себе ещё не гарантирует отличную акустику. Пример: Kreuzkirche Dresden. И церковь старинная, и объём огромный, и отражающих поверхностей под разными углами много, но... И петь там трудно, и орган правильно региструют только те, кто часто и много на нём играет. Да и то...

Никаких гарантий быть не может. Но соборная акустика, как правило, способствует мягкому и ровному звучанию (даже несмотря на возможные дефекты интонации) и связи звуков между собой, эффекта, от которого органная музыка только выигрывает.

И залы бывают с неплохой акустикой. Часто и денег много это не требует. Пример: замена мягких кресел дубовыми скамьями. Правда, при этом акустика начинает сильно зависеть от количества посетителей, но вряд ли в Харькове на органных концертах будет битком, так что это тоже путь...

Если будет хороший орган и, главное, филармония будет работать по-человечески, а не так как сейчас - будет битком! В Харькове органную музыку любят, это Вам каждый скажет. Только за последние 10 лет там сделано чуть ли не все, чтобы люди забыли к ней дорогу.
В проекте, который отображен не только в чертеже, но и в картинке, в зале - мягкие кресла и пластиковое оформление.

Ещё: ликвидация ступенчато повышающегося партера - пол делают нормальным, ровным и гладким. Это сильно улучшает акустику.

Можно найти много недорогих способов, было бы желание...

Поздно.
Строительство идет полным ходом.
В проекте - ступенчатый зал. Что может быть хуже для басовых регистров и для полноценного и равнозначного распространения звука по залу?
Разве на этапе проектирования кто-то общался с органными акустиками?

[sesquialtera]

В таком случае лучше устанавливать орган где-нибудь в другом месте. А ставить орган в кинозале - напрасно потраченные деньги. И звучать будет тускло - какие мензуры ни придумывай - , и тихо, и...
А потом всё свалят на органную фирму!

[G.O.]

Да и по органу в Парижской консерватории ничего хорошего услышать не удалось, увы, хотя разговаривал с одним их ведущих преподавателей этого заведения.

Это неправда, Гренцинг в Парижской консерватории - шикарный инструмент, которой и в условиях акустики концертного зала (кстати, пол там не то чтобы не ровный - он полностю ступеньками идет,как в амфитеатре) звучит просто великолепно. Играть на нем в первый момент может и непросто (доволно легкое прикосновение), но очень быстро приспосабливаешься, и начинаешь получать КАЙФ.
А кто там у нас один из ведущих преподавателей?...

[sesquialtera]

Ну, собственно, не мне ведь с этим органом мучиться, а украинцам. Хотят установить его в кинозале - пусть, как Вы пишете, "Кайфуют"

Гренцинг или не Гренцинг, но если акустика будет, как я предполагаю из описания зала, "кайфовать" на этом инструменте смогут разве что мазохисты. Хотя в советских концертных залах и раньше обычно делали всё возможное, чтобы акустику ухудшить.

Вообще-то это даже смешно: тут рассуждают о высоких материях, о том, какая первоклассная фирма лучше другой первоклассной фирмы, а в действительности-то ещё даже основные условия для установки органа не выполнены: не найдено помещение с приемлемой акустикой!

[Alfredo Germont]

Какова сейчас ситуация с Харьковским органом? По последним сведениям из Интернета, фирму "Шуке" харьковские деятели прокинули на последний транш оплаты инструмента, недостроенный инструмент лежит на складе фирмы в Германии, забирать его никто не собирается, а зала где он должен быть установлен еще нет и неизвестно когда он будет...
http://podrobnosti.ua/culture/2011/05/20/770413.html
http://www.sq.com.ua/rus/news/videon...oj_filarmonii/

[Taras Baginets]

Какова сейчас ситуация с Харьковским органом? По последним сведениям из Интернета, фирму "Шуке" харьковские деятели прокинули на последний транш оплаты инструмента, недостроенный инструмент лежит на складе фирмы в Германии, забирать его никто не собирается, а зала где он должен быть установлен еще нет и неизвестно когда он будет...
http://podrobnosti.ua/culture/2011/05/20/770413.html
http://www.sq.com.ua/rus/news/videon...oj_filarmonii/

Ситуация такая.
На сегодняшний день орган стоит в собранном виде (не построены только фасадные трубы и не встроена электроника, в остальном орган готов) в монтажном цехе фимры Шуке. Это создает некоторые сложности фирме - ведь надо и другие инструменты делать. Но все же согласитесь - это не склад.
Причина этого в том, что в Харькове не готов новый органный зал, который строится как часть филармонического комплекса. Увы, в связи со сменой политической власти, выборов, строительство не финансировалось последние 2 года. Сейчас финансирование возобновлено. По оптимистическим прогнозам к весне зал будет полностью готов.

Что до финансов, то действительно есть задержка транша - это не секрет, об этом весь Харьков знает. Задержка большая - на год. Это плохо.
Из-за чего так? Причина та же - смена политической власти.
Прежние власти не захотели продолжать платить, а новые власти все никак не решались.

Но подвижки есть. Сейчас утрясаются кое-какие бумажные дела и далее все должно вернуться в нормальное русло. Гарантии не дам, ибо в Украине ничего по сути нельзя гарантировать, но перспективы есть. Ибо еще в мае новое руководство города и области таки гарантировало немцам оплату по контрактам. Надо только бумаги в порядок привести. Этим и занимаются. Посмотрим на итог...

Ах да, еще один важный момент упустил.
Завершением тогдашней эпопеи 2008 года помимо таки состоявшегося конкурса стало то, что мне удалось-таки пробить приглашение в проект немецких акустиков (вначале хотели обойтись местными силами). Они были рекомендованы фирмой Шуке, в дальнейшем мы убедились какие это превосходные специалисты и насколько был далек от необходимого прежний проект (тот самый с пластиком и мягкими сидениями амфитеатром).
Нынешний акустический проект зала создан немецкими акустиками, фактически ими изменено всё, от прежнего проекта ничего не осталось. Посмотрим, насколько точно удастся всё это воплотить. Сравним с работами российских мастеров акустики. Благо, сравнивать будет недалеко. В Белгороде (это 81 км от Харькова) зимой откроют новый орган Ойле. Там акустику по-моему делают российские специалисты.