Ребёнок в музыкальной школе

[Янс]

Ууу, я предпочту пожалуй даже равнодушного педагога, - если уж дискуссия пошла в таком направлении, - но не орущего на ребенка, не унижающего его, не злого. Уж лучше равнодушный...

Честно говоря не понимаю, почему должны быть такие крайности- или орущий и унижающий, или равнодушный.
Я равнодушных боюсь, сказал же кто-то "бойтесь равнодушных, ведь именно с их молчаливого согласия происходят самые страшные вещи на земле" ( цитата неточная и не помню чья, но смысл таков).
Может быть, если бы Вы видели милейшего человека, совершенно мило и равнодушно портящего учеников, в том числе и способных, Вы бы не были так уверены в том, кто лучше.
Надеюсь, Вы не сделаете вывод о том, что я оправдываю грубых преподавателей.
Лично я ВООБЩЕ не повышаю голос

Как люди узнавали, что я музыкант - первая реакция "Как же я ненавидел/-ла музыкальную школу!!".

Ну и что? А я ненавижу математику и физику. Нашу "физичку" помнят поколения музыкантов, учившихся в той же спецшколе, что и я. У меня были с ней огромные проблемы, и после её классов иногда действительно неплохо бы было посетить психиатра. Но у меня хватает здравого смысла понять, что она- это она, а физика- важная, нужная и интереснейшая наука. И я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что точные науки никогда не находились в сфере моих интересов, и у меня к ним нет ни интереса, ни способностей.
И моя мама ( инженер), видя это, не запихала нас с братом насильно в математическую или другую школу, а стала учить музыке, потому что нам было интересно и у нас всё отлично получалось. А если бы НЕ получалось и Не нравилось, она бы не задумываясь искала что-нибудь другое для нас. И мы с братом ей несказанно благодарны за такой подход и, разумеется, за всё, что она для нас сделала.
Многие родители насильно тащат детей в музыкалку, потому что считают, что детям нужно заниматься музыкой. А ребёнок хочет танцевать, рисовать, и.т.д.
При этом часто просто лукавят и всё сваливают на педагогов- ну ведь родители-то добра хотят, а "эти" не научили, не мотивировали, и.т.д. А то, что не находили времени на занятия, что никогда музыка не привлекала, что записали в музыкалку потому что просто рядом была и/или дёшево стоила, что родители на уроки волоком тащили- не помнят. Конечно, есть плохие педагоги! Так меняйте, ищите другого, если хотите учиться. И найдёте прекрасно. Не нравится музыка- забирайте ребёнка, не мучайте, не тешьте свои родительские амбиции, он спасибо скажет в будущем. А всех винить, кроме себя- неверно, имхо разумеется.

Неужели после этого можно сказать, что у нас хорошая школа

Да, можно. У нас уникальное КОМПЛЕКСНОЕ обучение. Но пока не будут чётко разграничены цели обучения- воспитание профессионалов и любителей- дела не будет, имхо. И педагоги и ученики будут заложниками устаревшей системы муз.образования. Но это зависит от чиновников, а не от музыкантов.имхо.

но не чувства отторжения..которое возникает практически 100% у тех, кто закончил школу с такими эмоциями...

Так зачем заканчивать школу тогда? Если всё так плохо, почему не вмешаются родители? Почему не разберутся ( и гораздо раньше) в чём причина такого неприятия? И почему не устранят эту причину? Зачем нужно мучать своих детей?

[kalina]

... если бы Вы видели милейшего человека, совершенно мило и равнодушно портящего учеников, в том числе и способных, Вы бы не были так уверены в том, кто лучше....

Вижу такое примеры среди некоторых коллег. Одну преподавательницу прозвали "снотворным". От другой ученики время от времени уходят (как тихо, так и с письменными заявлениями), имеют слабые показатели при поступлении в следующие уч. заведения, а проверки, в том числе неожиданные посещения начальством её занятий отмечают спокойную, мирную и доброжелательную обстановку.

... Надеюсь, Вы не сделаете вывод о том, что я оправдываю грубых преподавателей...
Многие родители насильно тащат детей в музыкалку, потому что считают, что детям нужно заниматься музыкой. А ребёнок хочет танцевать, рисовать, и.т.д....

Грубость учителя - самый непродуктивный подход к работе с детьми. Таких преподавателей дети боятся и скорее ждут окончания занятий, чем получают там какую-нибудь пользу. И уроки пропускают, придумывая всевозможные причины...
Кстати, а родители как ведут себя со своими чадами? Всегда ровные, спокойные, довольные?... Не отношу этот вопрос ко всем родителям. Вижу учеников постоянно, часто разговариваю по душам и нередко узнаю о дети боятся огорчать родителей и учатся там, где им самим не нравится... Представьте, что девочка закончила ДМШ, училище (уже с трудом, брала академ. отпуск) только под давлением родительской воли... Теперь успешно учится в магистратуре университета на биологии.

[L'organiste]

Ну и что? А я ненавижу математику и физику. Нашу "физичку" помнят поколения музыкантов, учившихся в той же спецшколе, что и я. У меня были с ней огромные проблемы, и после её классов иногда действительно неплохо бы было посетить психиатра. Но у меня хватает здравого смысла понять, что она- это она, а физика- важная, нужная и интереснейшая наука.

Вот это самое важное - ни один разумный человек сомневаться в необходимости изучения точных наук, и особенно математики - не будет, это тот предмет, который всегда будет в числе "рейтинговых" у родителей. А музыка - скажем прямо, не является жизненно необходимым предметом. Поэтому если дурную математичку еще можно вынести - из соображений будущей пользы - то выносить сумасшедшую преподавательницу по фортепиано никто (из нормальных, обычных родителей, не озабоченных проблемой выращивания второго Жени Кисина) - никто не будет...

Еще деталь: прежде чем мы определим, стоит ли ребенку заниматься музыкой, тянет ли его к ней, нужно как минимум попробовать ею заняться. А какова будет реакция ребенка, если учительница - сердитая, и на урок приходить не только неприятно, но и страшновато?? Интересу к музыке просто не дадут развиться...

[Helen Prekrasn]

Многие родители насильно тащат детей в музыкалку, потому что считают, что детям нужно заниматься музыкой. А ребёнок хочет танцевать, рисовать, и.т.д.
При этом часто просто лукавят и всё сваливают на педагогов- ну ведь родители-то добра хотят, а "эти" не научили, не мотивировали, и.т.д. А то, что не находили времени на занятия, что никогда музыка не привлекала, что записали в музыкалку потому что просто рядом была и/или дёшево стоила, что родители на уроки волоком тащили- не помнят. Конечно, есть плохие педагоги! Так меняйте, ищите другого, если хотите учиться. И найдёте прекрасно. Не нравится музыка- забирайте ребёнка, не мучайте, не тешьте свои родительские амбиции, он спасибо скажет в будущем. А всех винить, кроме себя- неверно, имхо разумеется.

А мой муж ненавидит муз школу, даже еще и не попробовав там поучиться... Потому что мальчишка в семь лет пришел туда поступать, а ему поставили "3" на вступительном экзамене и не приняли. Он иногда шутит: "Я лишь потому люблю музыку, что не учился в музыкалке" Кстати, он очень хорошо поет до сих пор, а в популярной передаче В.Пельша обычно угадывал песни с 2-3 нот практически все.
Недавно педагоги музыкалки, где учатся наши дети участвовали в конкурсе "Смотр пед.сил". Теперь мой муж так и называет их "педсилы". На мои замечания. что нельзя так неуважительно называть людей, которые учат наших детей, он ответил: "Они сами так себя назвали". Вот как ему объяснить??? Что он не прав????

[kalina]

... есть ...действительно хороший педагог, которого ребенок обожает и готов терпеть даже ее несдержанность порой (потому что всегда только по делу). Она запросто может заниматься по 2-3 часа вместо положенных 45 минут, и никогда не пустит на самотек, если что-то не получается. Мой ребенок ее обожает и готов заниматься с ней каждый день. Потому что она буквально всей душой работает, выкладывается и физически, и морально на уроке, никогда не сидит в сторонке, а прыгает рядом с ребенком, и играет ему сама все те куски, которые они потом учат...

Эмоциональный, влюблённый в свою работу и учеников педагог, не может быть спокойно-равнодушным. Несдержанность при этом конструктивна, доброжелательна и не агрессивна. Никакого унижения, если ребёнку нравится, он хочет заниматься и видеть своего учителя.

[sole]

А мой муж ненавидит муз школу, даже еще и не попробовав там поучиться... Потому что мальчишка в семь лет пришел туда поступать, а ему поставили "3" на вступительном экзамене и не приняли. Он иногда шутит: "Я лишь потому люблю музыку, что не учился в музыкалке" Кстати, он очень хорошо поет до сих пор, а в популярной передаче В.Пельша обычно угадывал песни с 2-3 нот практически все.
Недавно педагоги музыкалки, где учатся наши дети участвовали в конкурсе "Смотр пед.сил". Теперь мой муж так и называет их "педсилы". На мои замечания. что нельзя так неуважительно называть людей, которые учат наших детей, он ответил: "Они сами так себя назвали". Вот как ему объяснить??? Что он не прав????

Объяснять,судя по всему,не стоит,т.к. бесполезно.Считаю так(возможно,ошибочно),потому что человеку,затаившему злобу на всех учителей-музыкантов потому,что когда-то ему поставили 3 уже ничего не объяснишь. Классический пример удовлетворения ущемленного самолюбия путем оскорбления "обидчика". Меня тоже с первого раза не принимали в музыкалку,однако я хотела учиться и я училась. И Янс правильно писала - наверняка у каждого найдется воспоминание о нелюбимом предмете и педагоге. Однако мы не говорим о том,что все учителя химии, английского и т.д. плохи и ужасны.Мы понимаем,что плох именно этот конкретный педагог и, если нам необходимо,ищем другого. А прочитав эту ветку,хочется или бросаться доказывать,что ты не верблюд,или по примеру Остапа Ибрагимовича в управдомы переквалифицироваться,потому что доказывать надоело. Если дурная математичка по определению лучше сумасшедшей преподавательницы фортепиано.... Если речь идет не о профессиональных качествах педагога не важно какого предмета а о том,что музыка - не жизненно важный предмет и поэтому педагог музыкант заведомо виноват во всем...Мне кажется,все ж это не правильно.

[sole]

НО у нас есть теперь и действительно хороший педагог, которого ребенок обожает и готов терпеть даже ее несдержанность порой (потому что всегда только по делу). Она запросто может заниматься по 2-3 часа вместо положенных 45 минут, и никогда не пустит на самотек, если что-то не получается. Мой ребенок ее обожает и готов заниматься с ней каждый день. Потому что она буквально всей душой работает, выкладывается и физически, и морально на уроке, никогда не сидит в сторонке, а прыгает рядом с ребенком, и играет ему сама все те куски, которые они потом учат. (надо заметить, что предыдущие педагоги вообще никогда не брали скрипку в руки, и ребенок даже не знал, а как, собственно, в идеале должно-таки звучать то произведение, которое он разучивает?)

.

Интересно было бы узнать,а оплатить ей эти 2-3 часа кто-нибудь догадывается? Рада буду услышать,что да. Но чаще всего нет,не догадываются.

[L'organiste]

Sole, сейчас у музыкальных школ такой скверный имидж у родителей примерно моей возрастной категории - 28-35 лет - что пора уже озаботиться этой проблемой, если вы рассчитываете зарабатывать преподаванием музыки, конечно. И поверьте, те люди, с которыми я общалась - это люди, со мнением которых стоит считаться, они умны, успешны, и готовы вкладывать в своего ребенка деньги - но заниматься музыкой они своих детей не отдают, потому что собственный опыт - негативный.

Можно, конечно, проигнорировать - что нам, мнение кого-то там указ?! - Да нет, конечно. Но это в наших интересах - сделать так, чтобы дети хотели заниматься музыкой, а их родители - отдавать детей в наши школы.

[sole]

Sole, сейчас у музыкальных школ такой скверный имидж у родителей примерно моей возрастной категории - 28-35 лет - что пора уже озаботиться этой проблемой, если вы рассчитываете зарабатывать преподаванием музыки, конечно. И поверьте, те люди, с которыми я общалась - это люди, со мнением которых стоит считаться, они умны, успешны, и готовы вкладывать в своего ребенка деньги - но заниматься музыкой они своих детей не отдают, потому что собственный опыт - негативный.

Можно, конечно, проигнорировать - что нам, мнение кого-то там указ?! - Да нет, конечно. Но это в наших интересах - сделать так, чтобы дети хотели заниматься музыкой, а их родители - отдавать детей в наши школы.

Мои ученики не бросают школу.Они иногда феноменально ленивы и беспечны,и получают за это по первое число. Но они знают,что я права и не обижаются.У нас прекрасные отношения,выпускники заходят "в гости", а не шарахаются от меня на улице... Что конкретно Вы предлагаете мне сделать,чтобы улучшить имидж музыкальной школы? Дело в том,что равнодушные и незаинтересованные педагоги сюда не заходят,у них другие интересы. А родители выплескивают весь негатив,и невольно принимаешь его на себя. И вообще,наши проблемы несколько отличаются. Судя по отзывам родителей-москвичей,они недовольны качеством и уровнем преподавания.А у нас можно услышать - да, у вас,конечно, учат хорошо,но уж больно сложно у вас учиться.Мы лучше пойдем.... (туда где легко,но никто почему-то не играет...)А у нас обычная ДМШ, у нас не сложно учиться, у нас просто ИМЕННО НУЖНО УЧИТЬСЯ, а не ваньку валять. А народ (ну,не все,слава Богу) не желает.

[Янс]

Я Вас умоляю!!!! В России полно действительно плохих педагогов!!! И уж кто-кто, а родители в России прекрасно это знают. Какая бы привилегированная страна в области музыкального образования ни была, в ней всегда есть гениальные, очень хорошие, хорошие, плохие и очень плохие педагоги. Как, впрочем, и везде.

Я понимаю, что родители в России всё прекрасно знают. Но я, занимаясь музыкой с 5 лет, тоже имею кое-какую информацию. И я нигде не утверждала, что в России нет плохих педагогов. Я лишь сказала, что здешний " обычный педагог" многим "плохим" российским педагогам частенько не годится в подмётки. Думаю, что после 14 лет работы здесь могу иметь свою точку зрения, даже если "родители в России" так не думают, на что имеют, разумеется, полное право

Мне пришлось сменить сыну аж 3-х педагогов.

Ну и что, о чём это говорит? Мне тоже пришлось сменить нескольких. И если бы Вы знали, как меня называли и как орали!!! И это при том, что мои способности под вопросом вообще никогда не стояли!!! Просто я была СЛЕГКА медленновата ( только слегка!! просто были дети быстрее), но раз схватив суть вопроса- запоминала навсегда. И я понимаю, что кто-то из педагогов, не подошедших мне, прекрасно подошёл другим ученикам ( так и было), а я прекрасно подошла другим педагогам (и это тоже правда). Однако ВСЕ эти педагоги мне что-то дали, в том числе ту самую жизненную закалку, которой славятся наши музыканты При этом я резко отрицательно отношусь к грубиянам и сама вообще не повышаю голоса.

Если это ведение уроков не относится к Вашему понимаю термина действительно плохой педагог, то зранее сорри.

Уважаемая Natem, Вы меня тоже очень сорри, но меня несколько удивляет ВАША интерпретация МОЕГО понимания термина "действительно плохой педагог".
Хоть я и печатаю медленно, но предпочитаю изложить именно МОЁ понимание всех терминов
Ваши педагоги, по моемУ мнению, профессионалы невысокого класса, именно потому, что не обладают "комплексом профессионала", в который в обязательном порядке входят выдержка, вежливость и вообще моральные качества, ИМХО. При этом допускаю, что эти педагоги являются вполне крепкими специалистами в своём деле. Но это, по моемУ мнению, только составная часть профессионализма (очень важная, бесспорно).

Она запросто может заниматься по 2-3 часа вместо положенных 45 минут, и никогда не пустит на самотек, если что-то не получается.

А здесь такое невозможно. Урок прерывается на 32й ноте, неоднократный тому свидетель. Может быть, это и правильно.

(надо заметить, что предыдущие педагоги вообще никогда не брали скрипку в руки, и ребенок даже не знал, а как, собственно, в идеале должно-таки звучать то произведение, которое он разучивает?)

А здесь это нормально, этого бы и не заметил никто И ребёнок бы рисовал в классе, и это тоже было бы нормально. И руки могли бы поправлять карандашом, а могли бы и не поправлять. Я уже как-то писАла, что у нас на собраниях просто советуют вообще не дотрагиваться до детей руками, на всякий случай. Вот ОЧЕНЬ МНОГИЕ и не дотрагиваются ВООБЩЕ. То, что в России называется плохой работой- здесь частенько является нормой ( есть исключения, разумеется). И возможно, Вам бы пришлось выбирать лучшего из этих 3 плохих педагогов, потому что переходить просто бы не к кому было.