Русский фольклор. Пациент скорее мертв, чем жив?

[noodles]

Из "псевдофольклора":

солдатские, матросские, тюремные, шахтерские и прочие городские песни конца XIX века;
песни Гражданской войны, в том числе "Полюшко-поле";
советские массовые песни, в том числе Гимн Советского Союза (ныне Гимн России);
песни военных лет, в том числе "Огонек", у которого нет автора;
бардовские песни 60-х, в том числе общеизвестных авторов, таких как Окуджава, Высоцкий, Ким, Городницкий, Галич, Клячкин, Новелла Матвеева... и не потому, что они " из народа", а потому, что эти песни пело пол-страны - каждый чуть-чуть по-своему, туся с гитарой и палаткой по таежным, горным или степным краям нашей необъятной Родины;
рок-движение 80-х. Спорить не буду, но и эту ветвь творчества можно соотнести с фольклорными принципами бытования (массовое распространение среди различных групп населения, общедоступность и, как следствие, вариантность исполнения, коммуникативная функция).

Это настоящее творчество (что важно, массовое), как бы кто к нему не относился, и многое из перечисленного по эстетическому воздействию не уступает архаике. Напротив, это ближе, понятнее, доступнее, эмоциональнее. Конечно, для постижения народного творчества последних ста лет не надо погружаться в пучину истории, узнавать особенности быта, верований, обычаев своих далеких предков. Но философскую и нравственную позицию выработать можно. Мне кажется, здесь не уместны эпитеты "пена, муть, суррогат, псевдофольклор".

[lerit]

Из "псевдофольклора":

солдатские, матросские, тюремные, шахтерские и прочие городские песни конца XIX века;
песни Гражданской войны, в том числе "Полюшко-поле";
советские массовые песни, в том числе Гимн Советского Союза (ныне Гимн России);
песни военных лет, в том числе "Огонек", у которого нет автора;
бардовские песни 60-х, в том числе общеизвестных авторов, таких как Окуджава, Высоцкий, Ким, Городницкий, Галич, Клячкин, Новелла Матвеева... и не потому, что они " из народа", а потому, что эти песни пело пол-страны - каждый чуть-чуть по-своему, туся с гитарой и палаткой по таежным, горным или степным краям нашей необъятной Родины;
рок-движение 80-х. Спорить не буду, но и эту ветвь творчества можно соотнести с фольклорными принципами бытования (массовое распространение среди различных групп населения, общедоступность и, как следствие, вариантность исполнения, коммуникативная функция).
.

Ну, Вы все свалили в кучу, в том числе и авторские песни. (Если "Гимн Советского Союза" - фольклор, то мы с Вами точно не договоримся...)Все то, что Вы перечислили, вторично. Фольклор анонимного авторства,- сразу какой минус из Вашего списка. Фольклор не может быть адекватно зафиксирован в нотах, - все Вами поименованное имеет нотное выражение чуть ли не изначально или может быть зафиксировано таким образом. Список Ваш не имеет исторической глубины, сейчас практически не воспроизводится, но может быть при надобности возрожден. А фольклор, увы, как искусство устной традиции, при утрате связи времен просто погибнет.

[noodles]

Ну, Вы все свалили в кучу, в том числе и авторские песни. (Если "Гимн Советского Союза" - фольклор, то мы с Вами точно не договоримся...)

Посмотрите вот это, и вы поймете, почему Гимн Советского Союза - это фольклор...

http://ru.youtube.com/watch?v=8-I3gZd_Y8c

[lerit]

Посмотрите вот это, и вы поймете, почему Гимн Советского Союза - это фольклор...

http://ru.youtube.com/watch?v=8-I3gZd_Y8c

Это порнография духа, а не фольклор.

[noodles]

Фольклор не может быть адекватно зафиксирован в нотах, - все Вами поименованное имеет нотное выражение чуть ли не изначально или может быть зафиксировано таким образом... А фольклор, увы, как искусство устной традиции, при утрате связи времен просто погибнет.

Фольклор старообрядцев, например, духовные стихи, испокон веков в списочках хранится. С напевом и текстами. А вот бардовскую песню невозможно нотами адекватно записать, потому что поют ее часто люди не только без слуха и голоса, но и, что главное, без какого-либо представления об основах нотной записи. Так же, как и в древности.

[lerit]

Фольклор старообрядцев, например, духовные стихи, испокон веков в списочках хранится. С напевом и текстами. А вот бардовскую песню невозможно нотами адекватно записать, потому что поют ее часто люди не только без слуха и голоса, но и, что главное, без какого-либо представления об основах нотной записи. Так же, как и в древности.

Напевы старообрядцев сродни невменной нотации:напоминали об уже известном. А бардовская песня вообще не относится к фольклору: она авторская.

[noodles]

Список Ваш не имеет исторической глубины, сейчас практически не воспроизводится, но может быть при надобности возрожден

Историческая глубина не является признаком фольклора. Списочек мой воспроизводится и еще как, каждый Новый Год слушаете после речи президента. А вот возродить дух массовых песен 30-х годов никто не сможет, (так же как и дух пресловутого крестьянского фольклора, о чем Вы уже не раз писали), потому что люди в те годы были практически с младенчества воспитаны на этих самых песнях, как и та бабка, которую Вы причислили к "порнографии духа".

[lerit]

Историческая глубина не является признаком фольклора. Списочек мой воспроизводится и еще как, каждый Новый Год слушаете после речи президента. А вот возродить дух массовых песен 30-х годов никто не сможет, (так же как и дух пресловутого крестьянского фольклора, о чем Вы уже не раз писали), потому что люди в те годы были практически с младенчества воспитаны на этих самых песнях, как и та бабка, которую Вы причислили к "порнографии духа".

Мы расходимся уже в первой фразе. Вы эту музыкальную идеологему, именуемую Гимном Советского Союза, вдолбленную в головы миллионов людей, в том числе и этой бабульке, считаете фольклором, а я никак не могу с этим согласиться. Тогда всю музыку надо считать фольклором. Авторская музыка - не фольклор.

[noodles]

Вообще-то анонимность как свойство фольклора уже изживает себя. Вот, например, определение фольклора от одного из крупных современных теоретиков фольклористики, где нет упоминаний об обязательной анонимности:
«Фольклор, и в том числе фольклор музыкальный, есть особая, специфическая область духовной культуры, представляющая собой совместное или одиночное, но неспециализированное (непрофессионализировавшееся) художественное (музыкальное) творчество, в своих эстетических нормах неотделимое от типовой, социально значимой (одиночной или групповой) жизнедеятельности, формирующаяся и исторически развивающаяся как изустно передаваемая традиция, подверженная в силу этого жесткому контролю коллективного опыта и психологически ориентированная на ценности непосредственного общения в устойчивых социально-культурных группах, объединенных на уровне разносторонних личных (неформальных) контактов» (С. 166).

Алексеев Э.Е. Фольклор в контексте современной культуры. – М.: Советский композитор, 1988.

[noodles]

Мы расходимся уже в первой фразе. Вы эту музыкальную идеологему, именуемую Гимном Советского Союза, вдолбленную в головы миллионов людей, в том числе и этой бабульке, считаете фольклором, а я никак не могу с этим согласиться. Тогда всю музыку надо считать фольклором. Авторская музыка - не фольклор.

Нет-нет, я виноват. Речь, в общем-то, не о том, что Гимн и прочее - это фольклор в Вашем понимании. Естественно, это иное явление, пусть и схожее в некоторых чертах с традиционным крестьянским фольклором. Меня смутили больше "муть" и "суррогат", которые стали спутниками "псевдофольклора" в Вашем посте.


Опора на анонимность скрадывает весь фольклор, который был создан, начиная с XVII века. Ни бытующие в народной традиции духовные стихи на слова Симеона Полоцкого, ни всенародно известные "Вечерний звон", "Жило 12 разбойников", ничто из этого тогда нельзя причислять к фольклору. С другой стороны, как быть с теми произведениями XVIII и даже XIX веков, где "автор неизвестен"? Это же не значит, что они автоматически попадают в категорию "фольклор"?