Как играть Шопена?

[krivitch]

Уважаемая Кривич, очень интересно узнать - каков вас "самый выстраданный" вариант. Понимаю, конечно, что лучше "один раз услышать", но увы, а непреодолимое и практически нездоровое любопытство мучает меня в связи со всем, что имеет отношение ко Второму этюду.

Регардс прав - я о Концерте говорила... А второй этюд...что там страдать? Там играть надо, и все.

[Gtn]

Станислав! вот ссылочк. по-моему неплохая.. http://tigers.ru/inters/chopin.jpg

[Stanislav]

Спасибо!

[Дима]

вот ссылочк. по-моему неплохая.. http://tigers.ru/inters/chopin.jpg

Пётр, а сколько ему здесь лет?

[Gtn]

фото 1848 года . а он с 10-го

[Дмитрий Волобуев]

Очень помогает правильно относиться к Шопену его единственная, по-моему, фотография (дагерротип). Ставишь ее на пюпитр и всматриваешься..., нет, он смотрит на тебя. И Твоя игра становится строже, проще и от этого - поэтичнее.
Что касается рубато, то его уместно приобретать на Моцарте (на вариациях - медленных, например). Будет как раз в тех границах.

Что-то новенькое! Гипнотизация дагерротипа Шопена как способ обретения правильного отношения к Шопену! Колоссально! Запатентовать не хотите?

Это Вы про Моцарта вспомнили из-за этой пресловутой фразы "Если бы Моцарт жил во времена Шопена, он писап бы как Шопен"? Если уж учиться(?) рубато, то лучше на Фильде, или медленных этюдах Крамера, что-ли. Так будет меньше ущерба от этого обучения.

Почему вся интерпретация Шопена свелась только к рубато? Неужели вы думаете, что это панацея от плохого исполнения Шопена?

[Gtn]

Что-то новенькое! Гипнотизация дагерротипа Шопена как способ обретения правильного отношения к Шопену! Колоссально! Запатентовать не хотите?

Ничего нового, любой нормальный человек получает впечатления из окружающего мира, в том числе и через вживание в образы зрительные и прочие. Про гипнотизацию первый раз слышу от Вас. Это вообще как? Запатентовать не хочу - дарю...

Это Вы про Моцарта вспомнили из-за этой пресловутой фразы "Если бы Моцарт жил во времена Шопена, он писап бы как Шопен"? Если уж учиться(?) рубато, то лучше на Фильде, или медленных этюдах Крамера, что-ли. Так будет меньше ущерба от этого обучения.

Ошибаетесь опять... Вы про какой ущерб говорите. Вам видно близко это слово... Кроме известной Вам фразы существует еще множество других фраз и соображений. Такое чувство что Вы никогда не открывали вариации Моцарта и не знаете, как прихотливы медленные вариации в ритмическом отношении.

Почему вся интерпретация Шопена свелась только к рубато? Неужели вы думаете, что это панацея от плохого исполнения Шопена?

Это вследствие ущербности Вы думаете что здесь обсуждались и были упомянуты ВСЕ аспекты исполнения Шопена?
Волобуев! С Вами мне трудно... Вы только время отнимаете..

[Арам]

Тогда где находится Ваша "содержательность" или "смысл" в координатах Формы и Содержания, учитывая, что эти понятия взамиоимманентны?

Содержательность в координатах содержания? Вы сами это понимаете? Тогда объясните. А Координаты формы тут вообще не причём. Слышали выражение "между строк"?

Наверное следует полагать, что если бы я чего-то не понимал, то не писал бы. Если Вы спрашиваете, знаком ли я с понятием «имплицитный смысл высказывания», то, как мне кажется, Вы сами должны иметь об этом достаточное представление, чтобы понять мой вопрос. Но так как Вам не ясна формулировка, то объясню, фактически отвечая на поставленный вопрос.

Содержательность есть свойство любых вещей. Форма и Содержание - известные философские категории. Пресечение Вами разговора об игре рубато или не рубато, свободной или не свободной и прочих вещах считаю неправильным, ибо вышеперечисленные явления - суть формы, которые заполняются содержанием. Вопрос о поиске формы видеться мне вполне правомочным, поскольку момент ее выбор важен настолько же, насколько и осознание содержания произведения. Форма сама является носителем некоего содержания, так, как и содержание вмещает в себе предрисовки формы. Форма и содержание бесконечно проецируются друг на друга, создавая голографическое изображение невыразимого Духа. Истина и совершенство - это содержание и форма.
Ремесленная сторона нашего дела не менее значима, так как для вмещения Истины (содержания) нам необходимы совершенные формы. Неисчерпаемость смыслов произведения музыкального искусства связана с возможностью выбора из множества форм, обусловленного абстрактностью звуко-музыкального искусства.
Смысловая точка произведения вечно блуждает по координатам Формы и Содержания, выскабливая по оси времени разновеликие углубления.
Ваше утверждение возбудило во мне вышепроцетированный вопрос, поскольку как мне показалось, Вы искривили объемность представления законов искусства в плоскость неопределенного "смысла произведения", который неизвестно где простирается, и как его познать.

[23]

Уважаемая Кривич, очень интересно узнать - каков ваш "самый выстраданный" вариант. Понимаю, конечно, что лучше "один раз услышать", но увы, а непреодолимое и практически нездоровое любопытство мучает меня в связи со всем, что имеет отношение ко Второму этюду.

Регардс прав - я о Концерте говорила... А второй этюд...что там страдать? Там играть надо, и все.

Pardonez moi - прошу! Но вы уже поняли, что мой интерес практически нездоров и охватывает всё, хоть чем-то напоминающее Второй этюд - в данном случае -номером . А про "самый выстраданный" вариант концерта вы не хотели бы написать?

Ор.23

[23]

[quote="Арам"][quote="екатерина"]

Смысловая точка произведения вечно блуждает по координатам Формы и Содержания, выскабливая по оси времени разновеликие углубления.

Вы искривили объемность представления законов искусства в плоскость неопределенного "смысла произведения", который неизвестно где простирается, и как его познать.

Потрясающе!