Что имел в виду А.С.Пушкин?

[Zub01]

Kleon, вроде как преимущество на стороне банкомета, т.к. в плие (две одинаковых карты) выигрывает он. Т.е. правило: если СПРАВА карта, совпавшая с картой понтёра, то выигрывает банкомёт (независимо от того, какая слева). Хотя я так сходу затрудняюсь посчитать точную вероятность (позорище), но, наверное, это не очень сложно.

Кроме того , (я тут специальный словарь достал!) -
"Шулерские приемы в игре штосс.
Приемы банкомёта: баламут (то же - кругляк), клин, бочонки, вырезки, дёржка, скрипка, передержа, складка, вольт, фальштасовка.

Приемы понтёра: порошковые карты, выдвижное очко, галантинки, галантина насыпная, галантина съемная, вертушка, книжки, двухглазая тройка, оборотка, ёрш, свист, живчик".

"Да разве не видишь ты, что мечут нам чистый баламут; а мы еще понтируем! Ни одной карты налево, а мы все-таки лезем. - Поделом, если останемся голы как бубны" (Пушкин - Вяземскому, Болдино, 1830)

[Cardinal]

Лёш, ну чё тут считать-то?
1. Выигрывает понтёр: 12/13*4/51=0,072398
2. Выигрывает банкомёт: 1/13=0,076923

Отношение вероятностей банкомет/понтер - 1,0625
"Вот на эти шесть процентов я и живу"(с)

[Zub01]

И еще одно сомнение, возвращаясь к сказке о царе Салтане.

Что это за персонаж - сватья баба Бабариха?

Ох-ты, а я что-то об этом всем и забыл (Думал, что она "сваха", т.е. типа была при царе с целью сосватать некую свою невесту, а ей облом царь-батюшка устроил, самолично жену выбрав без ея вспомоществования, от того она осталась без процентов и разозлилась).

Да, похоже, что она была матерью трех сестер, и "старой бабушки своей" - это в прямом смысле (как родственницы), т.к. до этого прямо говорится, что комарик и муха кусали своих тёток. Плюс к тому, в самом конце их всех вместе отправили домой (обратно).

Ну тогда просто остается предположить, что она была такая вот злая, дочь нелюбимая (?) была (младшая? сосватать прежде положено было старших?). Плюс добавили другие сестры, иззавидовавшись, что их сделали ткачихой с поварихой, а это "выскочку" - царицей... так и утвердилась оппозиционная фракция.

А что она называется "сватьей" (по отношению к родителям Салтана?), ну кто его знает, может быть в "широком абстрактном смысле" (с внешней точки зрения рассказчика, "народа", необязательно с позиций строгой "алгебры родства") она все равно "сватья", как "кума". Вот, например, мать жены моего дяди все родственники по той линии называли "свахой", а не только бабушка и дедушка. Типа "вот свашка принесла, сама нагнала" etc.

А вот кстати, вопрос. Я что-то сам не припомню. Были ли "детские" издания "Сказки о ц. Салтане"? Кажется, да, и как там "обходился" момент со скопцом (звездочетом)?

"Обратился к мудрецу,
Звездочету и скопцу...
.....
Весь, как лебедь, поседелый,
Старый друг его, скопец.
.....
Но всему же есть граница!
И зачем ТЕБЕ девица?
....
Сам себя ты, грешник, мучишь..."


Напоследок на этот раз, тема Пушкина и нашего... .

"Так думал молодой повеса,
Летя в пыли на почтовых..."

"Как молодой повеса ждет свиданья
С какой нибудь развратницей лукавой
Иль дурой, им обманутой...."

[Cardinal]

Никогда таких проблем не возникало. Мне еще в детстве при чтении этой сказки объяснили, что свать'Я - родители одного супруга по отношению к родителям другого. (Еще выражение есть - "Он мне не сват, не брат")
Про скопца так и писали: "скопец", без комментариев...

[Zub01]

Лёш, ну чё тут считать-то?
1. Выигрывает понтёр: 12/13*4/51=0,072398
2. Выигрывает банкомёт: 1/13=0,076923

Отношение вероятностей банкомет/понтер - 1,0625
"Вот на эти шесть процентов я и живу"(с)

Ну я не химик, чтобы в теории вероятностей что-нибудь понимать . Вроде бы да, рулеточный показатель (превосходство 1/13, как в рулетке, так что казино всегда в выигрыше), но тут вот что меня смутило...

Хотя погоди - скажи подробности. Что это за числа под пунктами 1 и 2?
(Это не вероятности выигрышей, т.к. в сумме эти числа должны быть, кажется, 1 (? ничьих тут нет)

Про СРР чуть попозже.

ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ. А! Это (1/13) - вероятность для одной прокидки (абцуга), но ведь игра ведется до тех пор, пока не будет совпадения справа или слева.

[Cardinal]

Ну как же, остальное - твой третий пункт, когда ни то ни другое и штос сбрасывается. Для того я и подсчитал отношения вероятностей (если бы не было третьего варианта, то сумма была бы, естественно, единица).
Расшифровываю на твоем примере с валетом.
1) 12/13 - лоб - "не валет", в колоде остается 51 карта, поэтому 4/51 - соник - валет. Произведение 12/13*4/51
2) 1/13 - ну это очевидно - лоб - валет, какая карта выпадет в сонике нам по хрену.
3) Ни то ни другое, это просто единица за минусом первого и второго.

Если учитывать вероятность только первого и второго, тогда просто принимаем их сумму за единицу. Получается у понтера - 48,485 %, у банкомёта - 51,515 %

[Zub01]

Кстати, пользуясь случаем, хочу пояснить (вдруг кто не знает), что широко склоняемое выражение "народ безмолсвствует" с намеком на Пушкина (в значении, дескать, неактивен политицки, не защищает демократию/Ходорковского, не борется с преступной властью и проч.) - неправильно. У А. Сергеича смысл совершенно обратный. "Народ в ужасе молчит" от страшного известия, от случившегося злодеяния, и не поддается на уговоры "кричите: да здравствует царь Димитрий Иоаннович!" - "народ безмолвствует".

Про СРР. Вот полный вариант черновиков. Папа попадает между вольною царицей и владычицей морскою. Ср. также описание моря и описание моря в черновом варианте. (Текст по А. С. Пушкин. Сочинения М. Огиз 1949, с. 900

Проходит другая неделя,
Вздурилась опять его старуха,
Отыскать мужика приказала. -
Приводят старика к царице;
Говорит старику старуха:
Не хочу быть вольною царицей,
А хочу быть римскою папой.
Старик не осмелился перечить,
Не дерзнул поперек слово молвить.
Пошел он к синему морю;
Видит: бурно синее море,
Так и ходят сердитые волны,
Так и воют воем зловещим,
Стал он кликать золотую рыбку.

---------------

Добро, будет она римскою папой.

---------------

Воротился старик к старухе.
Перед ним монастырь латинский,
На стенах латинские монахи
Поют латинскую обедню.

---------------
Перед ним вавилонская башня.
На самой на верхней на макушке
Сидит его старая старуха.
На старухе сарачинская шапка,
На шапке венец латынский,
На венце тонкая спица,
На спице Строфилус птица
Поклонился старик старухе,
Закричал он голосом громким:
Здравствуй, ты, старая баба,
Я чай, твоя душенька довольна?
Отвечает глупая старуха:
Врешь ты, пустое городишь,
Совсем душенька моя недовольна,
Не хочу я быть римскою папой,
А хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море,
Чтобы служила мне рыбка золотая
И была бы у меня на посылках.
-----------------------

Полезно сравнить это с окончательным вариантом, как более отточен слог, убрано лишнее и проч. .

*** Про штосс опять! ****
Слава, да меня-то вот то и смущает (на этом я и задумался) - "тогда просто принимаем их сумму за единицу". То, что ты написал, это, кажется, годится только для независимых метаний. (То есть если бы две карты не совпали - "нам по хрену" (c) - то они бы не сбрасывались, а засовывались бы обратно в банкомётскую талью, и все бы начиналось с начала, т.е. по типу как бы "кидаем две кости" до тех пор, пока значение на левой или правой кости не совпадет с "загаданным" - а это все-таки не то же самое, кажется... Разве нет?)

Может, ответ-то правильный все равно, но мне надо допетрить его более четкое (для меня ) обоснование (вот та-та зависимость со сбросом меня смущает. "Да вот только то оно и смущает меня, что они мертвые" (c) Н.П.Коробочка).

[Cardinal]

То, что ты написал, это, кажется, годится только для независимых метаний.

Ну да, конечно, это для первого метания. Для второго, после сброса двух карт, будет по-другому, но, монофаллически, вероятность нужно считать не для всех метаний, а для каждого случая в отдельности. Для второго метания:
1) понтер 46/50*4/49=0,0751
2) банкомет 4/50= 0,08
Соотношение 48,42% к 51,58%
Для третьего:
1) понтер 44/48*4/47=0,08333
2) банкомет 4/48=0,078
Соотношение 48,35% к 51,65%

[Zub01]

В общем, Cardinal, я тупой, в теории вероятностей смыслю мало, и потому воспринимаю только предельно тупую формулировку, приводимую ниже . Как учили отцы-математики, надо всегда (даже при всех упрощениях и обобщениях) отдавать себе отчет в том, какое берется дискретное "вероятностное пространство", и в чем состоит "элементарное событие" .

Короче, я так понимаю, что элементарное событие - это перестановка 52 карт, всего таких перестановок, как водится, 52! (факториал) = 8,06581751709439E+67 (примерно ), без мухлевания они все равновероятны (1/52!). Считаем для определенности (собственно, это правило съема карты в классическом штоссе), что первая карта мечется (сдвигается) направо, и тогда в каждой данной перестановке 52 карт нечетные (по номерам) карты - "правые", "четные" - левые. Тогда, скажем, вероятность выигрыша понтёра равна количеству перестановок из 52 карт, в которых:

1) где-нибудь на четном месте стоит карта, равная по достоинству (зафиксированной) карте понтера, причем
2) при этом ей нигде не предшествует на нечетном месте карта, равная ей по достоинству.

- деленному на 52!.

Задача не шибко сложная (считать можно не тупо, а как-нть по-хитрому), может, твой ответ и совпадает, но я вот хочу разобраться .

[Zub01]

но, монофаллически...

Кстати, я большой любитель всяческой лингвистики, и вот в этом месте меня всегда смущал один момент - не будет ли правильнее (в семантическом, не буквальном плане) - говорить "эквифаллически"?