Современные партитуры: смотреть, или не смотреть?

[subudaj]

Вообще знания вредны..

Может это забавно, но знания, по-моему, действительно чаще вредят, чем пользу приносят в творчестве. Ибо когда "знаю как", творчество заканчивается. Хотя на самом деле кому как - кому мешают кому помогают, и с "смотрением партитур" такая же штука. главное вовремя понять, а оно надо, или нет.

[-Бу-]

Может это забавно, но знания, по-моему, действительно чаще вредят, чем пользу приносят в творчестве. Ибо когда "знаю как", творчество заканчивается. Хотя на самом деле кому как - кому мешают кому помогают, и с "смотрением партитур" такая же штука. главное вовремя понять, а оно надо, или нет.

без "знаю как" оно даже не начинается

[Earniell]

Ну вот классиков-то не трожьте! Партитуры Малера с Шенбергом я знаю лучше, чем свои собственные. Вы мне найдите во второй половине 20 века музыку, сравнимую по широте обхвата и вообще по взлету гения с музыкой вышеназванных - тогда с удовольствием изучу эту партитуру. Даже скажу, что был неправ

<улучшено модератором -- Сергей>
Смотрите Ксенакиса! Его музыка по широте и охвату и по взлету гения не уступает классике прошлых эпох!

а смотреть партитуры надо в обяз!
вспомните Баха! Он все время что-нибудь переписывал (изучал)
творчество тем ценнее, чем оно интертекстуальнее (ИМХО)
примеров, кстати, масса!

[Agarti]

Может это забавно, но знания, по-моему, действительно чаще вредят, чем пользу приносят в творчестве. Ибо когда "знаю как", творчество заканчивается. Хотя на самом деле кому как - кому мешают кому помогают, и с "смотрением партитур" такая же штука. главное вовремя понять, а оно надо, или нет.

А, вы когда просматриваете партитуру, слышите её?

А, когда читаете книгу, понимаете слова, которые на страницах?

А первый день Весны? Она приходит не по календарной дате. А, в тот момент, когда вы почувствовали её едва уловимое прикосновение. Ранним утром, сквозь оконные стекла луч света вдоль комнаты. И он уже не зимний.

Прикасаясь к стене дома, вы ощущаете её реальность? А, если эта стена в полночь “дышит” теплом под вашей ладонью, то вы ассоциируете это тепло с Солнцем, которое в полдень было особо жарким?

И какие звезды на бескрайнем июльском ночном небе ваши? Сокровенные. С раннего детства.

Так вы слышите партитуру, когда её просматривате?

[Initio]

Может это забавно, но знания, по-моему, действительно чаще вредят, чем пользу приносят в творчестве. .

давайте тогда и общеобразовательные школы нахрен закроем. к чему знания? долой их!

[subudaj]

Не думаю, что Шенберг, или Скрябин, или возьмите кого угодно из гениев ЗНАЛИ к чему и каким путем идет их творчество. Безусловно, смотрели чужие партитуры, но им то это не мешало творить "СЕБЯ". А если композитор вполне обходится без заглядывания в чужие партитуры, то почему нет? И делать это вовсе не обязательно. Безусловно что-то можно потерять. Но можно так же и приобрести. Слегка из другой области...
Стравинский "выдолбил" все сочинения за фортепиано (Таких вообще не мало было: Прокофьев, Вагнер, Мессиан кто писал за роялем). Пальцы иногда ведут туда, где никто еще не был. Это как рифма, или ритм часто ведут поэта не туда куда он хотел бы идти, когда была написана первая строка. Вспомните "выбалтывание" стихов. "Быть может прежде губ родился шепот...".
И "знаю как" важно понимать правильно. Школы не зачем закрывать. "Ходить"-то научиться нужно. И почему-то более чем уверен, что никто из современных композиторов на 100% не слышит свои партитуры, да и чужие тоже. Хотя может и заблуждаюсь.

[-Бу-]

И "знаю как" важно понимать правильно. Школы не зачем закрывать. "Ходить"-то научиться нужно. И почему-то более чем уверен, что никто из современных композиторов на 100% не слышит свои партитуры, да и чужие тоже. Хотя может и заблуждаюсь.

А что есть "на 100%"? Даже великие исправляли свои партитуры на репетициях.

[Agarti]

Не думаю, что Шенберг, или Скрябин, или возьмите кого угодно из гениев ЗНАЛИ к чему и каким путем идет их творчество. Безусловно, смотрели чужие партитуры, но им то это не мешало творить "СЕБЯ". А если композитор вполне обходится без заглядывания в чужие партитуры, то почему нет? И делать это вовсе не обязательно. Безусловно что-то можно потерять. Но можно так же и приобрести. Слегка из другой области...
Стравинский "выдолбил" все сочинения за фортепиано (Таких вообще не мало было: Прокофьев, Вагнер, Мессиан кто писал за роялем). Пальцы иногда ведут туда, где никто еще не был. Это как рифма, или ритм часто ведут поэта не туда куда он хотел бы идти, когда была написана первая строка. Вспомните "выбалтывание" стихов. "Быть может прежде губ родился шепот...".
И "знаю как" важно понимать правильно. Школы не зачем закрывать. "Ходить"-то научиться нужно. И почему-то более чем уверен, что никто из современных композиторов на 100% не слышит свои партитуры, да и чужие тоже. Хотя может и заблуждаюсь.

Вы всё какие-то странные “метыды” в пример приводите .

“Набалтывание” стихов. Пальцы, которые должны куда-то привести… Чуть от себя -- пальцы ног, так ваще “панацея”. “Выдалбивание” из ф-пиано...

Поэты пишут от того, что есть, что сказать. Музыканты тоже.

Вагнер – это эпоха. Прокофьев помимо блестящего образования и великолепной памяти был человеком более чем с незаурядным мышлением. С самого детства. Так же и со Стравинским.

Что? И далее продолжать лик. без?
Но, если вы в курсе о выше отписанном, то, хотя бы периодически страдайте приступами уважения к себе.

А, контроль собственного музыцирования за инструментом говорит лишь об отсутствии… Нет. Скорее о присутствии “относительного абсолютного слуха”. И не более того.

Зачем же “за уши притягивать” к Профессионализму странные доводы?

Но, согласен. Те, кто не поэты. Они уж точно набалтывают стихи.
А, не музыканты – выдалбливают что-то от куда непопадя. И пальцами рук. Да и ног так же.

То, что можно охарактеризовать комбинацией слов : “есть, что сказать”, является питательной средой для неуемного желания познавать и понимать.

[-Бу-]

ох да, хотел было ответить Agati, да передумал... впрочем, одно всё же скажу: все эти "есть что сказать" возникают только при взгляде со стороны, когда же человек сам выстраивает свои отношения с Источником музыки, то понимает, что если и есть что сказать кому-то, то не ему, а Источнику, и "выбалтывание", "выдалбливание" и пр. - лишь одни из многих техник взаимодействия с ним, которые каждый нащупывает в согласии со своей природой и даром. Очень наивно полагать, что музыка великих исходит от них самих.

[Alexey Kurbatov]

ох да, хотел было ответить Agati, да передумал... впрочем, одно всё же скажу: все эти "есть что сказать" возникают только при взгляде со стороны, когда же человек сам выстраивает свои отношения с Источником музыки, то понимает, что если и есть что сказать кому-то, то не ему, а Источнику, и "выбалтывание", "выдалбливание" и пр. - лишь одни из многих техник взаимодействия с ним, которые каждый нащупывает в согласии со своей природой и даром. Очень наивно полагать, что музыка великих исходит от них самих.

Полностью поддерживаю