Хоровые станки

**светлая голова** · 11.03.2011, 21:58

Друзья, подскажите, кто в курсе - что на данный момент со станками в концертном зале Гнесинской академии?

**Поставщик** · 12.03.2011, 10:47

Сообщение от светлая голова

Друзья, подскажите, кто в курсе - что на данный момент со станками в концертном зале Гнесинской академии?

Если вкратце, то ситуация следующая. Два года назад мы поставили туда хоровые станки. Была поставлена задача получить хоровые станки с дирижерским пультом. Сами станки должны были позволять установку на площадку стульев, т.к. планировалось проведение на них занятий. Задача была не легкой. Мы долго уточняли реальные габариты сцены. К счастью, площадка точно вписалась в габариты, т.к. полученные данные были не верны. Мы предлагали несколько вариантов, передавали чертежи для утверждения. Как потом оказалось, эти данные до лиц, для которых собственно и предполагалась поставка, так и не дошли. Или так хотят видеть эту ситуацию эти люди. Делом руководили хозяйственные службы. Контракт был подписан и точно выполнен.

Потом мы получили упрек от одного из руководителей, который утверждал, что станки слишком широки и их нужно бы укоротить. Пока это не представляется возможным, т.к. в России это укорочение стоит столько, сколько сама конструкция. При этом мы не уверены в качестве. На самом заводе эта операция бесплатна, но нужно довезти до этого завода за 4 000 км через таможню и привезти также через таможню обратно, что связано с приличными расходами.

Так что вопрос повис в воздухе. Сейчас конструкция не используется. Это яркий пример того, когда лица, для которых станки производятся, сомоустраняются от переговоров. Мы очень часто слышим форазу: "от нас ничего не зависит". Мы приложили все свои усилия для того, чтобы учесь все пожелания клиента. Нам очень авторитетное лицо в Академии сказало, с кем нужно вести все технические переговоры. Мы так и делали. Мы просили это лицо донести всю информацию до тех, кому эти станки нужны. Мы несколько раз настаивали на том, что нам нужна позиция руководителя хора. Мы уточняли габариты сцены, сравнивали полученную информацию с тем, что мы сами видели. Сделав определенный запас в размерах, мы точно вписали конструкцию. Мы установили на рядах планки, препятствующие опрокидыванию стула. Наша совесть чиста.

Если все же нужно станки укоротить, то в результате получатся ровно два комплекта для большого хора. Но пока мы не знаем, как можно решить эту задачу в России экономно.

Кстати, лицо, которое считает, что станки непригодны для работы (несмотря на подписанный контракт точно с пожеланиями клиента!), давлеет над студентами. Сами студенты мне говорили, что новые станки значительно лучше старых.

Вот такие дела

**WALDEMAR** · 15.03.2011, 14:19

Скорее всего будут старые гнесинские печально знаменитые станки...

**Поставщик** · 15.03.2011, 15:17

Сообщение от WALDEMAR

Скорее всего будут старые гнесинские печально знаменитые станки...

И часто, к сожалению, это будет продолжаться, пока люди, для которых хоровые станки изготавливаются, не проявляют своего упорства или вообще "отключены" от механизма закупки.

Недавно мы поставили хоровую площадку в одну музыкальную школу. Всем все понравилось и заказчик остался доволен. Хотя мы предлагали руководству сделать конструкцию такой, какой мы ее рекомендуем, а не такой которой поставили. В результате поставили такие станки, которые хотело руководство.

Сразу после монтажа площадки на месте установки я разыскал руководителя хора и уточнил, какие он станки хотел. Оказалось, что именно такие как мы рекомендовали, а не те которые поставили. И цена была бы та же. Хорошо, что и поставленные станки понравились тоже.

Большим вопросом остается "подключение" лиц, которым непосредственно нужны станки, к процессу переговоров...

**WALDEMAR** · 16.03.2011, 12:54

Большим вопросом остается "подключение" лиц, которым непосредственно нужны станки, к процессу переговоров...

и лиц, которые на этих станках непосредственно будут стоять

Сейчас редко можно встретить компетентных людей, и людей, которым не до "лампочки".
Вчера все закончилось хорошо

С гнесинских так называемых "станков" никто не упал, руководство зала может продолжать в том же духе надеяться на "авось".

**Поставщик** · 21.03.2011, 12:42

Сообщение от WALDEMAR

С гнесинских так называемых "станков" никто не упал, руководство зала может продолжать в том же духе надеяться на "авось".

Я бы не винил здесь руководство зала. Вряд ли оно располагало каким-либо выбором. Что касается хозяйственных служб, то они отнеслись к контракту по-деловому, т.к. должны, по логике, лишь исполнять желания тех, кому эти хоровые станки нужны. У этих же служб нет ни инженеров, ни дизайнеров, ни людей, отслеживающих конъюнктуру рынка.

А лица, для которых эти станки предназначались, в самом деле устранились от решения вопроса. Мы, в свою очередь, не могли согласовывать позиции у каждого преподавателя кафедры. В конце концов, нам была важна позиция человека, который представляет интересы академии с третьими лицами.

Так что это пока какой-то порочный замкнутый круг. Мы ищем возможность совместно с авторитетными лицами в этой области создать своего рода некий стандарт, которым могли руководствоваться организации при выборе хоровых площадок, но пока это не получается. При его отсутствии организация, желающая приобрести хоровые станки, неизбежно будет сталкиваться с необходимостью решения вопросов, которые она сама решить не сможет. Не говоря уже о том, что в рекламной информации часто содержатся не всегда точные или не сооетветствующие действительности данные, выпячиваются одни преимущества и не указываются отрицательные стороны, о которых заказчик узнает позже.

**Борис Тараканов** · 22.03.2011, 12:31

Александр - вопрос демонстрации станков Вашей фирмы на фестивале ChorusInside и распространения информационных материалов остаётся в силе.

**Поставщик** · 22.03.2011, 13:34

Сообщение от Борис Тараканов

Александр - вопрос демонстрации станков Вашей фирмы на фестивале ChorusInside и распространения информационных материалов остаётся в силе.

Борис, большое спасибо за приглашение. Я помню и обязательно с Вами свяжусь, тут просто работы подвалило.

На самом деле, под "стандартом" я имел ввиду создание определенного "документа", позволяющего легче и правильнее ориентироваться в потоке предложений по хоровым станкам. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что часто руководители хоровых коллективов (в большинстве своем, музыкальных школ) начинают связываться по мобильным телефонам со своими коллегами из других организаций и уточнять какие станки в свое время предпочитали их преподаватели в музыкальных учебных заведениях. Другими словами, очень многим людям не на что опереться в определении своей позиции. К тому же, земля не проверенными слухами полнится, и в результате в представлении складывается картина, далекая от действительности.

Я это пишу лишь к тому, что Объединенное хоровое движение, наверное, могло бы занять свою позицию в пропаганде хорового искусства. Я могу ошибаться, но мне кажется, что здесь есть куда приложить усилия, которые принесут свои благородные плоды. Хорошие хоровые станки были бы лишь элементом такой пропаганды.

**Поставщик** · 01.04.2011, 18:55

Хочется предложить вниманию конкретный пример, как не нужно заказывать хоровые станки.
Магаданский "Центр культуры" объявил заявку на хоровые станки на сайте госзакупок http://zakupki.gov.ru/pgz/public/act...ationId=322968 . Скоро они заключат контракт и в конце мая получат станки, которые не оправдают их ожидания. Сейчас сделать уже практически ничего нельзя, а дело в следующем.

Сам уровень цены весьма конкурентоспособный, но:

в заявке указано, что требуется 6 трех-рядных складываемых секций по1,5 м из фанеры. Дело в том, что складываемые секции изготавливаются из стали и весят более 60 кг. Там есть колесики, но перевозить конструкцию можно только по ровной поверхности. По лестнице тащить такую секцию могут только хорошо физически подготовленные люди. В заявке указан предельный вес секции в 45 кг. А такие конструкции, выпускаемые специализированными фирмами, на рынке отсутствуют. Тем более, обычная фанера даво уже здесь не применяется. Это значит, что свои услуги предложит какая-нибудь мастерская, которая с одинаковым успехом изготовит ограду или ворота.

Заказчик не указвает допустимую нагрузку на поверхность площадки, что не гарантирует безопасность конструкции во время ее эксплуатации.

Не понятно, требуются ли прямые или трапециевидные секции, не указана высота ограждений (кстати, при высоте верхнего ряда в 60 см они не являются обязательными). Не указан материал каркаса и опор.

Сама ширина секции 1,5 м не оптимальна, если требуется 6 секций. Логичнее поставить 4 (в крайнем случае 4.5) секции длиной 2 м, что было бы дешевле и проще в монтаже.

Фанера покрывается ковролином. На самом деле ковролином покрывается часто дефектная плита. Кроме того, сейчас используется не фанера, а столярная плита, которая прочнее, долговечнее и обеспечивает абсолютно бесшумное передвижение по площадке.

Не говоря о том, что самому хоровому коллективу хотелось бы, наверное, получить "закругленную" площадку.

Список можно продолжить. Все говорит за то, что по хорошей для хоровых станков цене заказчик получит опять что-то...А потом выступающие на этих станках хоровые коллективы будут в очередной раз говорить о том, как неудобны, не безопасны и т.д. эти конструкции.

Конкурс уже объявлен и сделать ничего нельзя. Наверное, сам хор, выступаюший в этом Центре, не поинтересовался тем, что будет предложено. В самом Центре инженер по эксплуатации помещения также не захотел разобраться.

Мы узнали об этой заявке по информации целого ряда торговых фирм, которые к нам обратились с просьбой поставить станки. Но в запросе есть взаимоисключаюшие положения, да и к тому же сейчас ничего не исправишь. Остается посмотреть через месяц другой хотя бы фотографии того, что поставят в этот Центр.

Судя по всему, это будет или местная мастерская, или какой-нибудь китайский поставщик. Это, право, забавно! Ведь не приходит никому в голову сделать заказ на поставку рояля в мастерской металлоремонта. Китайские фирмы постоянно просматривают наш сайт в надежде повторить конструкцию. Мы обращаемся к рассудку Заказчика: для производства хоровых станков нужен многолетний ОПЫТ мастеров, работающих с деревом и металлом, а также знание выверенных временем стандартов в производстве сценических конструкций.

**Поставщик** · 01.12.2011, 18:16

Уважаемое сообщество, я пришел к одному интересному наблюдению: хотя этот форум и не ставит коммерческие цели, все больше фирм в последнее время используют лексику, применяемую здесь, и начинают предлагать свои варианты хоровых площадок. Наверное, это и хорошо, когда начинают прислушиваться к обсуждаемым темам. Это уже лучше, т.к. разных моделей становится больше.

При этом к теме начинают подключаться фирмы, выпускающие трибуны, которые хотят их уменьшить до габаритов небольших хоровых площадок. Бывает также, что под маркой именитого производителя предлагаются подделки от умельцев, пытающихся повторить просто дизайн, не задумываясь о качестве. Чтобы как-то оградить этот поток, мы решили начать публикацию сранительных характеристик разных моделей.

Уже выложена информация по WENGER http://www.wenger.sve-max.com и SICO http://www.sico.sve-max.com