Страница 1 из 11 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 107

Тема: Хоровые станки

              
  1. #1

    Post Хоровые станки

    Уважаемые коллеги!
    Предлагаю обсудить этот "околомузыкальный", но немаловажный вопрос. Удовлетворяют ли вас станки для хора в различных концертных залах?
    Какими они должны быть (высота ступеней, их глубина и т.д.)?
    Будет здорово, если кто-нибудь процитирует хороведческую литературу на эту тему! А может быть существуют какие-то стандарты?

  • #2

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    Замечательная тема!
    Что можно сказать о станках в концертных залах Москвы? Полностью удовлетворяющих лично меня я не припомню. Ведь если разобраться, удобные станки-довольно непростое техническое сооружение.
    В БЗК были довольно широкие старые станки, с высокими ступеньками, но они последнее время были уже настолько изношены, что например, делать звукозапись под производимый ими шум очень занимательное занятие...
    В ММДМ то что ставят под видом станков - вообще не поддается описанию. По сути дела это подиумы, на которые поднимают над оркестром некоторые оркестровые группы. Стоять хору на этом -
    КЗЧ теперь приобрел что-то на колесиках - но очень узкое и с низкими ступеньками. Соседи снизу всегда очень радуются, когда в порыве артистизма получают нависающей над ними папкой по голове.

    Вот такая на мой взгляд, картина.
    На Западе, например в Германии, часто в больших концертных залах места для хора сделаны над сценой, собственно "на хорах". Оркестр в таком случае оказывается внизу, и на достаточно большом удалении. Несмотря на то, что такие "хоры" оборудованы для каждого хориста удобными креслами, чтобы каждый артист хора мог в паузе посидеть и отдохнуть, большое удаление от дирижера и оркестра, пение "по отзвуку" имеющее место быть, может сыграть злую шутку.

  • #3

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    Когда я училась(ДОнецк), мы слава... стояли без станков - просто полукругом в 2 ряда, в шахматном порядке. Эт намного удобней! НАпример, в Днепропетровске, на фестивале"Від Різдва до Різдва" все оч. хорошо продумано. Вместо станков - ступеньки с кавролином. Хоров выступает всегда много. И даже не представляю, какой был бы шум и норвозность, если бы использовали станки... В Киеве в филаре - если удается застать тот момент, когда хор становится на станки - дух захватывает, как качает басов.....

  • #4
    Постоянный участник Аватар для Elga
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    559
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    С позиций хористки:
    самые удобные станки - конечно, "стационарные", т.е. ступени перед сценой. А вот когда нас в филармонии на станки ставили (дело происходит не в Москве) - это даа... Узкие, шатаются, хор стоит тесно, переступить с ноги на ногу и то небезопасно: я, например, пару раз стояла как раз между двумя станками и все выступление думала, как бы не угодить каблуком в щель. А в нынешней программе у нас несколько песен с топаньем и хлопаньем. Как бы мы эти трюки на шатающихся станках осуществляли - подумать страшно. Уж лучше на ровной сцене.

  • #5
    Старожил Аватар для vladsam
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,935
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    Цитата Сообщение от светлая голова Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги!
    Предлагаю обсудить этот "околомузыкальный", но немаловажный вопрос. Удовлетворяют ли вас станки для хора в различных концертных залах?
    Какими они должны быть (высота ступеней, их глубина и т.д.)?
    Будет здорово, если кто-нибудь процитирует хороведческую литературу на эту тему! А может быть существуют какие-то стандарты?
    "...Существует много вариантов расстановки хора. Обычно в размещении хора на эстраде руководствуются устоявшимися традициями. Родственные партии должны стоять в одной группе. Голоса каждой партии должны соответствовать друг другу своими тембрами, звуковыми диапазонами и т.д. Хоровые коллективы располагают также с учетом, что по левую руку дирижера находятся высокие голоса, по правую — низкие. В смешанном хоре слева от дирижера размещаются сопрано, за ними тенора; справа — альты, за ними басы.
    Среди многих вариантов расположения однородных хоров популярен такой, где партии расположены группами, подобно секторам. В мужском хоре: вторые тенора, первые тенора, басы вторые, басы первые, октависты находятся в центре. В женском (детском) хоре: вторые сопрано, первые сопрано, альты первые, альты вторые. Считается, что помещение первых высоких голосов (СI или ТI) в середину хора улучшает звучность, а положение вторых высоких голосов (СII или ТII) в некоторой степени «прикрывает» звучание первых.
    Такой расстановкой часто пользуются при звукозаписи. В этом случае перед каждой хоровой партией располагается отдельный микрофон.
    Размещение смешанного хора при записи звука также происходит с учетом направленности звучания каждой хоровой партии на отдельно выставленный микрофон.
    На репетициях хор следует располагать так же, как и во время выступлений. Не рекомендуется размещать хоровой коллектив в одной плоскости, т. е. на одном уровне, так как при этом теряется должный визуальный контакт певцов с дирижером. Кроме того, хоровые партии, расположенные в одной плоскости, могут быть лишены акустически направленного звучания в концертный зал, т. е. участники хора, фактически, будут вынуждены петь в спину впереди стоящих хористов. В смешанном хоре принято мужские партии располагать выше женских, а кроме того женские и мужские партии ставить в два ряда, один выше другого[1]. Этот принцип применим к расстановке однородного хора.
    Лучше применять относительно широкую расстановку хористов, примерно в полушаге друг от друга. Более удаленное расположение певцов нарушает их контроль над балансом звучности.
    Возможна также так называемая смешанная расстановка хора — поквартетно, или с чередованием однородных голосов. Такая расстановка применяется в камерных хорах, она повышает ответственность певцов, требует от них высокой квалификации.
    Среди вариантов расположения смешанного хора служит такой, когда мужской и женский составы хоров размещены отдельно в виде двух хоров, что применяется с целью большей выпуклости звучания.
    Располагать хоровой коллектив надо в виде небольшого полукруга (веерообразно) или же, в крайнем случае, по прямой линии с небольшими закруглениями на краях. Расположение хора исключительно по прямой линии — нецелесообразно.
    При исполнении хоровых произведений с сопровождением фортепиано инструмент ставится перед хором по центру или справа (от дирижера); при исполнении с сопровождением ансамбля или оркестра — оркестр помещается впереди, а хор — небольшим полукругом за ним.
    Отдельно отметим расстановку хора, описанную П.Г. Чесноковым, где партии, составляющие слой верхних голосов, помещены справа от дирижера. В подобной расстановке на сцене работал Синодальный хор[2]. В настоящее время такое размещение хора практически не применяется.
    Размещение хорового коллектива на сцене порой зависит от условий реверберации в концертном зале. Слитность и компактность звучания хора иногда достигается после долгого нахождения так называемой «акустической точки» на эстраде.

    [1] Впрочем, в настоящее время в Петербургской Государственной певческой капелле им. М.И. Глинки (рук. В.А. Чернушенко) применяется расстановка хора, при которой женские голоса составляют третий и четвертый ряд, находясь, таким образом, над мужскими голосами.

    [2] В заметке о концерте Синодального хора (1911, Вена) сообщается: «... певчие стояли на сцене пультами, полукругом: слева, от края, — 2-е альты, за ними баритоны, к центру — 1-е альты и басы; справа, от края, — 2-е дисканты, за ними 2-е тенора, к центру — 1-е дисканты и 1-е тенора; в середине — октависты» (Памяти Н. М. Данилина. Письма. Воспоминания // Сост. и ред. А. Наумов. — М., 1987. С. 245)..."
    (В.Самарин. Хороведение).

    Дополню, что нормативов высоты ступеней станков не существует. В разных залах имеются разные по величине станки, куда по-разному взбираются певцы. Случается, что в отсутствие станков хоры выступают, находясь в одной плоскости или используя обыкновенные стулья или длинные лавки. Если сцена имеет ступени, как в амфитеатре, хор помещается на них.
    В случае большого удаления хора от оркестра и дирижера, как например, в радийных студиях 1 и 5 на Качалова или в КЗЧ, да и на отдельных концертах в БЗК, и особенно в оперных театрах, перед хором (реже - в кулисах) всегда помещается хормейстер, работающий на так называемой "передаче". Он обеспечивает ансамблевое совпадение с рукой дирижера и оркестром.



  • #6
    Частый гость Аватар для Иляна
    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    203

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    Училась в хоровой школе, много ездили, выступали. Честно - станки и то, что их заменяло, напр. стулья, вспоминаю с ужасом. Но как выяснилось, смотреть на выступающий хор, особенно детский, стоящий на станках, зная, что еще дети иногда и в обморок падают, еще страшнее.
    Широкие ступеньки с ковролином умиляют и умиротворяют.
    Хорошее никогда не приходит слишком поздно.

  • #7

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    АМЕРИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ:


    Детские хоровые станки (нормативы для школ):
    • Высота каждой ступеньки - 13 см (т.е., нижняя - 13 см над уровнем пола, средняя 26 см над уровнем пола, третяя - 39 см над уровнем пола, - обычно 2-3 «этажа»)
    • Ширина (или лучше сказать, глубина) каждой ступеньки, от переднего края до заднего, - 29 см
    • Длина варьируется, но поскольку станки изготовляются модульные (т.е., из секций, которые потом складываются в такую дугу вокруг дирижёра) то обычно длина каждой секции - 122 см.
    Взрослые хоровые станки - двух типов


    Первый тип (концертные) - на которых можно только стоять и петь
    • Высота каждой ступеньки - 20 см (т.е., нижняя - 20 см над уровнем пола, средняя 40 см над уровнем пола, третяя - 60 см над уровнем пола и так далее - обычно 3-4 «этажа»)
    • Ширина (или лучше сказать, глубина) каждой ступеньки, от переднего края до заднего, - 46 см
    • Длина каждой секции варьируется (в зависимости от изготовителя - от 4 до 6 футов, т.е. от 122 см до 182 см)
    Второй тип (репетиционные) - на которых можно поставить стул и петь сидя
    • Высота каждой ступеньки - 20 см (т.е., нижняя - 20 см над уровнем пола, средняя 40 см над уровнем пола, третяя - 60 см над уровнем пола и так далее - обычно 3-4 «этажа»)
    • Ширина (или лучше сказать, глубина) каждой ступеньки, от переднего края до заднего, - 61 см
    • Длина каждой секции варьируется (в зависимости от изготовителя - от 4 до 6 футов, т.е. от 122 см до 182 см)
    Каждая секция таких станков имеет свою форму, в зависимости конфигурации, в которую ставится хор. Как правило, форма каждой ступени - трапезоидная, так что если составить все эти модульные секции вместе, получается такая дуга. Есть также прямоугольнуе (т.е., прямые) станки, и они выставляются по прямой линии. Есть также вариант комбинации этих двух видов. Каждая секция складывается гармошкой и два человека могут легко и просто в течение 15-20 минут все эти станки установить. Они сделаны из твёрдого но очень лёгкого алюминиевого сплава, и очень удобны и нетяжёлые.

    От себя добавлю: в высоких станках то преимущество, что когда ты стоишь и поёшь, никто тебя не заслоняет в звуковом отношении, посколько ведь резонируешь всем корпусом. Но с другой стороны, когда взбираешься на верхние «этажи», в голове начинает немного мутиться.

  • #8
    Старожил Аватар для vladsam
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,935
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    Цитата Сообщение от Rexmager Посмотреть сообщение
    АМЕРИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ:


    Детские хоровые станки (нормативы для школ):
    • Высота каждой ступеньки - 13 см (т.е., нижняя - 13 см над уровнем пола, средняя 26 см над уровнем пола, третяя - 39 см над уровнем пола, - обычно 2-3 «этажа»)
    • Ширина (или лучше сказать, глубина) каждой ступеньки, от переднего края до заднего, - 29 см
    • Длина варьируется, но поскольку станки изготовляются модульные (т.е., из секций, которые потом складываются в такую дугу вокруг дирижёра) то обычно длина каждой секции - 122 см.

    Взрослые хоровые станки - двух типов


    Первый тип (концертные) - на которых можно только стоять и петь
    • Высота каждой ступеньки - 20 см (т.е., нижняя - 20 см над уровнем пола, средняя 40 см над уровнем пола, третяя - 60 см над уровнем пола и так далее - обычно 3-4 «этажа»)
    • Ширина (или лучше сказать, глубина) каждой ступеньки, от переднего края до заднего, - 46 см
    • Длина каждой секции варьируется (в зависимости от изготовителя - от 4 до 6 футов, т.е. от 122 см до 182 см)

    Второй тип (репетиционные) - на которых можно поставить стул и петь сидя
    • Высота каждой ступеньки - 20 см (т.е., нижняя - 20 см над уровнем пола, средняя 40 см над уровнем пола, третяя - 60 см над уровнем пола и так далее - обычно 3-4 «этажа»)
    • Ширина (или лучше сказать, глубина) каждой ступеньки, от переднего края до заднего, - 61 см
    • Длина каждой секции варьируется (в зависимости от изготовителя - от 4 до 6 футов, т.е. от 122 см до 182 см)


    От себя добавлю: в высоких станках то преимущество, что когда ты стоишь и поёшь, никто тебя не заслоняет в звуковом отношении, посколько ведь резонируешь всем корпусом. Но с другой стороны, когда взбираешься на верхние «этажи», в голове начинает немного мутиться.
    Спасибо! Интересная информация. Разрешите ею воспользоваться?

    Неудобство. Когда женская группа взбирается на станки или, как например, в капелле Чернушенко, на 3-4 ряд, видишь неудобные картины, когда женщины, приподнимая подолы своих красивых платьев, пошитых на прямолинейное положение, возносятся высоко. Не всем это удобно...
    Курьез. У Свешникова в хоре был певец небольшого росточка, выходивший на сцену с небольшой табуреточкой, на которую вставал и оказывался равного со всеми роста.
    О падениях. Станки, какими бы они прочными не были, всегда вызывают у хормейстеров опасение. Я, например, всегда сам проверяю устойчивость станков. Потому что давно был свидетелем случая разрушения станков в Зеленом театре ЦПКиО им. Горького на сводном хоре. К счастью верхние ряды занимали молодые ребята-певцы, которые прыгали назад, когда станки начали заваливаться. А ведь могла быть беда!
    Недомогание. Случается редко и всегда неожиданно, когда некоторым певцам на сцене становится плохо, они теряют сознание, падают в обморок. Лучше до этого не доводить. Хормейстеры всегда знают ослабленных в этом отношении певцов, просят их, если почувствуют недомогание, пусть уходят сами, не дожидаясь, что их унесут (уведут). Это лишний раз доказывает, что работа в хоре требует крепкого здоровья и выносливости. Если ребенок в детском хоре не обладает достаточной выносливостью - ему участие в выступлениях хора, к сожалению, противопоказано.

  • #9
    Частый гость
    Регистрация
    29.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    279

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    а в американских стандартах не требуется ограждение на верхней ступеньке? по-моему это необходимейшая вещь

  • #10

    По умолчанию Ответ: Хоровые станки

    Большое спасибо всем высказавшимся!
    Теперь о том, что стало поводом для создания этой темы.
    В конце прошлого сезона я увидел за кулисами БЗК нечто напоминающее секцию хорового станка. Знакомый сотрудник подтвердил мои опасения, что это образец новых станков.
    На мои восклицания о том, что это преступление и его необходимо остановить, он сказал:"Поздно! Консерваторские хозяйственники уже всё подписали и станки в производстве."
    Кошмар в том, что ступеньки этих станков в 2,5 раза ниже старых и в 1,5 раза меньше по глубине! А это значит, что певцы даже одного роста поют друг другу в ухо (а певцы бывают разного роста!), а о том чтобы держать ноты не может быть и речи. Если ваш певец имеет живот, то перед ним должно быть пустое место, а если у него размер обуви больше среднего - концертные ботинки не поместятся на ступени! (сравните со стандартами, которые любезно сообщил уважаемый rexmager) Неужели эти господа не могли, не выходя из здания, найти хоть одного хоровика и посоветоваться!!! Да, старые станки поскрипывали и забираться на них было нелегко, но они были очень прочные, устойчивые и, самое главное, на них можно было работать!
    На новых станках (а они ещё и уже старых), разместить хор более 40 человек в нормальных условиях невозможно. Если состав меньше, можно расставить певцов через одного, в шахматном порядке.
    Видимо теперь в Московской консерватории должны выступать только дети и петь только наизусть...
    В зале Чайковского похожие станки появились на год раньше, но они хотя бы чуть-чуть выше и глубже.
    Так когда же решения у нас будут принимать компетентные люди, или хотя бы эти научатся советоваться с профессионалами!

  • Страница 1 из 11 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Хоровые каникулы
      от hcab в разделе Академический большой хор РГГУ п/у Бориса Тараканова
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 27.05.2011, 13:17
    2. Хоровые партитуры
      от lis в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 06.02.2011, 14:40
    3. Ищу хоровые партитуры
      от Владимир1702 в разделе Хоровая музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 12.01.2011, 19:25
    4. Хоровые каникулы
      от Ar@mis в разделе Академический большой хор РГГУ п/у Бориса Тараканова
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 07.01.2011, 20:26
    5. хоровые аранжировки
      от Julechka в разделе Хоровая музыка
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 20.01.2010, 21:27

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100