-
31.05.2008, 22:35 #21
Ответ: Мусоргский и Римский-Корсаков
Как-то не люблю "Царскую невесту". С юности. Надо бы переслушать. Возможно, мое отношение к этой опере предвзятое.
Мне кажется все-таки, что Римский-Корсков не был трагическим художником по преимуществу, а был художником эпическим. А в эпосе все есть. Но трактовки трагического столь разнообразны, что нужно сперва договориться о терминологии*.
Рубеж 19-20 веков? Но ведь Мусоргского уже в 1881 г. не стало. Все же еще не рубеж...
Но вообще это интересно. Можно, живя хронологически в 19 веке, писать музыку 20-го (Малер), а можно и наоборот (Глазунов, Элгар). Но само по себе это ничего не говорит об уровне сочинения. Гений может позволить себе все, даже писать музыку 17 века, живя в 21-ом.
А у Римского больше всего люблю "Антара", "Шехеразаду", "Китеж" и "Золотого петушка". Ценю его как непревзойденного мариниста в музыке. Такого моря нет ни у кого, даже у Дебюсси, про "Море" которого одна знакомая Рихтера сказала, что оно больше похоже на море, чем само море.
Это как на картинах Тернера: реальное небо не всегда дотягивает до того, что изображено на его полотнах.
________________________
*Например, считать ли трагиком Толстого? Я думаю, что нет. Это эпос. Но, читая "Власть тьмы", иной раз думаешь, что Шекспир отдыхает.
Последний раз редактировалось Daddy; 31.05.2008 в 23:11.
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Ответ: Мусоргский и Римский-Корсаков
[QUOTE]
А я люблю, и тоже с юности . Переслушайте, вдруг понравится? Даже если кому-то претит сюжет, музыка тут вся - дивной мелодической красоты; по-моему, ничего сравнимого в русской опере после "Руслана" не было. Ну, разве что "Онегин".
Странно, у нас почему-то по умолчанию принято считать: трагическое - синоним великого. И если говорят "он не трагический художник", это как бы значит - мелковато плавает. Но эпос древнее и в чем-то многослойнее трагедии - Вы правы, в нём, как в Греции (!) - всё есть. В том числе (иногда) - и подлинная трагедия (как в "Китеже").Мне кажется все-таки, что Римский-Корсков не был трагическим художником по преимуществу, а был художником эпическим. А в эпосе все есть. Но трактовки трагического столь разнообразны, что нужно сперва договориться о терминологии*.
В этом смысле интересно сравнить "Бориса" (1-ю редакцию) и "Псковитянку". Писались параллельно людьми, жившими в одной квартире и ежедневно обменивавшимися мыслями. В музыкальном языке довольно много общего, вплоть до аллюзий (речь князя Токмакова на вече и монолог Бориса "Достиг я высшей власти"). Но "Борис" - трагедия, а "Псковитянка" - эпос, хотя и кончается гибелью Ольги.
И кто же у нас этот гений?..Можно, живя хронологически в 19 веке, писать музыку 20-го (Малер), а можно и наоборот (Глазунов, Элгар). Но само по себе это ничего не говорит об уровне сочинения. Гений может позволить себе все, даже писать музыку 17 века, живя в 21-ом.
Не знаю, правда ли: кажется, я где-то читала, будто Дебюсси... боялся моря и никогда в него не входил. Сидел на берегу в шезлонге под зонтиком. Поэтому его "Море" не столько натуралистично (это - внешнее впечатление!), сколько глубоко символично - этакая "вещь в себе", самомыслящий и невесть что вытворяющий Солярис...А у Римского больше всего люблю "Антара", "Шехеразаду", "Китеж" и "Золотого петушка". Ценю его как непревзойденного мариниста в музыке. Такого моря нет ни у кого, даже у Дебюсси, про "Море" которого одна знакомая Рихтера сказала, что оно больше похоже на море, чем само море.
У РК море - настоящее, поскольку он был всё-таки морским офицером, совершившим в юности кругосветное плавание. Такой человек и относится к морю с восхищением и почтением, но без иррационального ужаса перед непознаваемым Нечто.
Ответ: Мусоргский и Римский-Корсаков
Я всегда смотрю на море с примесью такого ужаса, хотя в море входил многократно (даже иной раз в приличную волну). Страшно, когда не можешь выйти, и тебя затаскивает обратно.
Море внешне безжизненно, но оно
полно чудовищной жизни, которую не дано
постичь, пока не пойдешь на дно...
С. Яроциньский в своей книге о Дебюсси пишет, что "Море" не столько импрессионизм, сколько символизм (и сравнивает, кстати, с Тернером, а не Моне). Но грань тут зыбкая. Моне иной раз кажется мне символистом. Море Римского-Корсакова реалистично, но и мифично одновременно, т.е. символично. Море отождествляется в "Шехеразаде" с султаном Шахрияром, тематически. Чистой воды () миф. Человек-море. В то же время как много импрессионисты взяли у Н.А.! Дебюсси же признавался в своем восхищении "Антаром".
А музыка во втором акте "Петушка" ей-богу покруче Дебюсси будет.
Последний раз редактировалось Daddy; 01.06.2008 в 22:46. Причина: Цитата из ИБ
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Ответ: Мусоргский и Римский-Корсаков
Л-ю-ю-ю-юди! Человеки! Я не пытался сравнить -кто более велик, или кто более трагичен. Или поставить прямую зависимость степени величия от степени трагизма. Настоящее произведение искусства отличается от "Ненастоящего" по-моему отсутствием дна и возможности единственной трактовки. Оно не однозначно - как сама жизнь - где всего так много понамешано, где счастье идет об руку с горем, трагедия не возможна без комедии и т.д. А что касается Шостаковича и Римскаго - Корсакова - я гоаорил о разной душевной организации. Неврастения Шостаковича сродни Мусоргскому. Ну как если бы сравнить последнюю арию Марфы из Царской и арию Катерины из Леди Макбет "В лесу есть озеро". Обе "квинтэссенции" трагедии, но они разного нерва.
Спасибо spectrum'у за понимание и сборник...
посплю еще...
Ответ: Мусоргский и Римский-Корсаков
...Иной раз трудно ждать. Но куда хуже, когда ждать уже нечего...
Хорошо, когда есть, что вспомнить.Но зачем жить, если остались только воспоминания...
Ответ: Мусоргский и Римский-Корсаков
Но импрессионисты столь же обязаны и Мусоргскому! Тот же Клод Французский говорил, что без "Бориса" не было бы его "Пеллеаса", сочинения во всех смыслах уникального.
Замечу, однако, что "Пеллеас" появился в 1901 г, т.е. раньше указанных Вами опер Римского-Корсакова, но, когда слушаешь "Море" (1905), то слышишь как бы разбитую на осколки "Шехеразаду".
Похоже: Третий концерт Прокофьева - разбитый на осколки Рахманинов.
Последний раз редактировалось Daddy; 01.06.2008 в 13:40.
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Ответ: Мусоргский и Римский-Корсаков
Я, признаюсь, не знаю, что говорил Дебюсси, но архитектонически и интонационно вокал Мелисанды близок, на мой взгляд Марфе из "Царской". К тому же "Борис" в Париже впервые прозвучал только, по-моему, в 1908 году, и именно в редакции Р.К. Да и вообще, сколько я знаю, в оригинале он шёл только на премьере в 1874г. А с 1896 года только в редакции Р.К. Думаю в этом виде Дебюсси и познакомился с "Борисом". А именно гениальное владение оркестром отличает эту редакцию.(Не только, конечно).
...Иной раз трудно ждать. Но куда хуже, когда ждать уже нечего...
Хорошо, когда есть, что вспомнить.Но зачем жить, если остались только воспоминания...
Ответ: Мусоргский и Римский-Корсаков
Да, но еще раз повторю, что блестящий, сказочный, оркестр Римского сильно отличается от аскетизма авторской оркестровки.
В последней нахожу совершенно гениальным оркестровое решение конца (после песни Юродивого, также в первой ред. завершается картина у Храма Василия Блаженного) - эти остающиеся в последних тактах фаготы... Ну ведь прямо это взял Шостакович в свой Второй виолончельный концерт - в первой части после каденции под удары большого барабана (ц. 28, унисон 1-го фагота и контрафагота); страшное место.
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Похожие темы
-
Что для вас - Римский-Корсаков?
от Leonore в разделе Композиторы / История музыкиОтветов: 92Последнее сообщение: 02.12.2011, 16:54 -
Римский Корсаков ищу ноти
от Kurt в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыкеОтветов: 7Последнее сообщение: 26.11.2011, 20:06 -
Римский-Корсаков
от Флер в разделе Поиск партитур и оркестровых партийОтветов: 0Последнее сообщение: 28.11.2008, 15:36 -
Римский-Корсаков и модернизм
от katrinkinka в разделе Композиторы / История музыкиОтветов: 14Последнее сообщение: 17.08.2008, 00:39 -
Римский-Корсаков
от Асечка в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса ТаракановаОтветов: 0Последнее сообщение: 25.05.2008, 10:50
Социальные закладки