-
28.07.2005, 17:09 #1
- Регистрация
- 24.07.2005
- Адрес
- мотаюсь по миру
- Сообщений
- 990
Плагиат
Говорить здесь будем (если захотите) только о бесспорных, или почти бесспорных примерах использования материала одного композитора -другим. Причём без упоминания первого- стало быть все вариации и рапсодии на тему- отпадают.
Вот первый пример:
Испанская рапсодия Равеля. (оркестровая версия) Финал, самые последние такты. Почти точная копия конца Кащеева пляса из Жар-птицы Игоря Фёдоровича. Как такое могло случится? Фортепьянная версия сочинена задолго до Жар-Птицы, а оркестровка- сделана после. Кто у кого и почему так беззастенчиво позаимствовал?? Есть мнения?
Кстати, в Жар-Птице есть ещё один эпизод (в Колыбельной), который ОЧЕНЬ напоминает первую часть из Испанской Рапсодии.
Моё мнение- У Стравинского здесь "рыльце в пушку" А Вы как думаете?
- Регистрация
- 24.01.2005
- Сообщений
- 273
Re: ПЛАГИАТ
Уважаемый RU! Рассказали бы лучше о Сингапуре, этом мультикультурном
индо(-)китайском чуде с британской надстройкой - всегда мечтал там побывать!
А Новая Зеландия - там ведь есть дома, улицы и кварталы, как две капли воды похожие на британские? И все же, это Веллингтон и Окленд, а не Лондон или Ливерпуль...
Откровенно говоря, я уже подустал цитировать эту парадоксальную, но точно отражающую суть проблемы фразу:Сообщение от Игорь Стравинский
Если в академической музыке на основе любого вольного или невольного "безвозмездного кредита" музыкального материала возникает (главным образом, благодаря контексту выразительных средств, дальнейшему развертыванию и развитию) принципиально новое художественное произведение, в котором таится уже оригинальное художественное открытие, слово "плагиат" - не вполне уместно.
Именно поэтому, например, "Романс" Свиридова - все-таки сочинение Свиридова, а не романс Зубова (тока не Лехи, а Николая ) "Побудь со мной!".
ЗЫ. "Слушай, сейчас будет кое-что твое", - проникновенно шепнул Рихард Вагнер другу перед началом форшпиля к "Парсифалю", в первой же теме которого обрадованный и польщенный Ференц Лист узнал мотив из своей оратории "Христос" ...
Последний раз редактировалось MAXIMUS; 01.08.2005 в 10:38.
Re: ПЛАГИАТ
Кармина Бурана Орфа и Александр Невский Прокофьева.
3 я симфония Шумана и Петя и волк Прокофьева.
Что-то часто Прокофьев воровал.
- Регистрация
- 29.04.2004
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 1,625
- Записей в дневнике
- 11
Re: ПЛАГИАТ
К воровству он относился чуть ли не истерически нетерпимо, так что это все не канает абсолютно. Кстати, Вы уверены, что он был знаком с "Бураной"? И не похоже совсем на воровство (если Вы хор на бессмысленные слова peregrinus и проч. имете в виду. И опять же, оркестровку полезно сравнить .Сообщение от До ля
Re: ПЛАГИАТ
Если не ошибаюсь, Кармина -37 год, Невский - 39.
- Регистрация
- 24.07.2005
- Адрес
- мотаюсь по миру
- Сообщений
- 990
Re: ПЛАГИАТ
Не менее уважаемый Maximus! О Сингапуре с удовольствием расскажу,когда там окажусь (через четыре дня, и в этот раз только на двое суток)
О Новой Зеландии и Австралии- тоже с удовольствием- только не в потоке ПЛАГИАТ. В Беседке что-ли открыть тему типа " Мы путешествуем"?
Фраза Стравинского как всегда метко-едка. Это из Диалогов? Что-то я не припомню...
При всей солидности и обоснованности Вашей точки зрения- меня всё же очень удивляет,когда один крупный композитор использует найденное (может быть в муках!!) другим не менее крупным автором для создания своего (в случае Жар-Птицы) ПЕРВОГО крупного сочинения!! Ведь то, что Лядов по ленности не смог написать заказанную ему Дягилевым Жар-Птицу открыло миру Композитора Стравинского. И в первом же своём сочинении-паспорте, которое имело премьеру в ПАРИЖЕ!- он как бы говорит-
"А вот тут и тут, я ничего придумать сам не смог- и взял у вашего Равеля."
Только ведь он этого никогда не сказал... и не написал..
Странно как то...
- Регистрация
- 24.07.2005
- Адрес
- мотаюсь по миру
- Сообщений
- 990
Re: ПЛАГИАТ
Кармина написана в 1937 году, а АН в 1938. Теоретически Прокофьев мог слышать об этом сочинении, но я не думаю, что он знал эту музыку,когда писал АН. Есть ли сведения об исполнении Кармины в Москве в 1937 году? Сомневаюсь я,что-то...Сообщение от До ля
А по поводу Шумана 3 и Пети с Волком- Вас не затруднит уточнить что именно и где "заимствовано" Проофьевым?
Re: ПЛАГИАТ
Концерт Шумана и трио Римского-Корсакова(По-моему,2я часть).А также "Долина Обермана"Листа и ария Ленского("Что день грядущий мне готовит?")
Если судьба пройдёт по мне ногами,я встану и посмотрю не стало ли ей стыдно...
Re: ПЛАГИАТ
Да, тема 2й части(скерцо) трио Римского-Корсакова просто содрано с концерта Шумана!!! Когда я первый раз читала его с листа, у меня челюсть отвисла от удивления и возмущения!!!
Re: ПЛАГИАТ
Кстати, я на днях слушала "Мадам Баттерфляй", и там какая-то ария практически точностью повторяет гимн США!!!
Не знаете, это случайно или специально?
Похожие темы
-
ПЛАГИАТ, или цитата БЕЗ кавычек
от gravizapa в разделе Искусство композицииОтветов: 406Последнее сообщение: 09.06.2018, 20:33 -
Плагиат ли это
от Lois в разделе Поиск органных записейОтветов: 0Последнее сообщение: 13.03.2010, 23:47 -
Случайное совпадение,плагиат или обычная практика?(Шенберг и Хренников)
от qwq в разделе Искусство композицииОтветов: 15Последнее сообщение: 26.09.2007, 22:44 -
Что такое плагиат?
от Novice в разделе Музыкальное образованиеОтветов: 1Последнее сообщение: 12.04.2007, 15:03
Социальные закладки