1. #11
    Частый гость Аватар для Sergeus
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    г. Кстово. Нижегородская Область
    Сообщений
    164

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Infinite Посмотреть сообщение
    А можно отсюда поподробнее??
    Что-то я не очень это знаю!!!
    Очень подробно теория модальных ладов (в том числе и обиходных) изложена в "Теоретическом курсе гармонии" Холопова (могу скинуть на мыло).
    Здесь могу сказать, что основным различием ладов тонального и модального типа является разный уровень централизации опорного тона (созвучия) и как следствие, несколько иные функциональные (логико-дифференцированные) качества звуков внутри данной интервальной системы. Т.е. для модальных ладов характерна децентрализация (с замкнутым или разомкнутым устойчивым тоном), при которой любая долговременная остановка на звуке (чаше в конце строки на реперкуссе ( или господствующем звуке в обих. ладах) придаёт ему значение некой опоры (местный устой), она же (децентрализация) создаёт условия ладовой переменности (характерный признак мод. ладовости). Возникает это из-за того, что центром ладового тяготения в данных ладах является звук (финалис), а не созвучие квинто-терцового строения (тонич. трезвучие).
    Последний раз редактировалось Sergeus; 23.06.2008 в 10:55.


  • #12

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от tet86 Посмотреть сообщение
    здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. Если мы повышаем или понижаем ноту на полтона, то не проще ли записать ноту своим именем?
    Например : ноту до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор наверно проще записать как ре-бекар. заранее спасибо!
    Правила использования

    Диез и бемоль могут использоваться двумя разными способами.

    1. Если знак стоит сразу после ключа на какой-либо из линеек/междустрочий нотного стана, то всякая нота, встречающаяся в тексте этого произведения на этой линейке/междустрочии, должна быть повышена (понижена) на полтона по сравнению с её обычным положением, определяемым ключом. Такая постановка знаков называется постановкой при ключе и зависит от тональности музыкального произведения. При такой постановке знаки пишутся в начале каждой строчки после ключа.
    2. Если знак стоит при ноте (знак может стоять при ней, если он ещё не стоит на данной линейке/междустрочии при ключе), то он означает повышение (понижение) до конца такта всех стоящих справа от него нот, находящихся на той же высотной позиции, что и знак. При этом если, например, на линейке при ключе стоит диез, а в тексте нужно повысить ноту ещё на полутон, то при ней ставится дубль-диез (то есть знак при ноте обозначает изменение высоты ноты по сравнению с её обычным положением, независимо от уже имеющихся знаков при ключе).

    Бекар может ставиться в обоих случаях, но в первом случае - только при смене ключевых знаков.
    В старинной музыке было общепринято при повторении альтерированной ноты в следующем такте в неальтерированном виде писать для удобства у последней бекар.

    ru.wikipedia.org

  • #13
    Новичок Аватар для снегина
    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Донецк (Украина)
    Сообщений
    63

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Для чего?.. Чтобы жизнь медом не казалась...
    Анна Снегина

  • #14
    Новичок
    Регистрация
    23.05.2008
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    20

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Sergeus Посмотреть сообщение
    Очень подробно теория модальных ладов (в том числе и обиходных) изложена в "Теоретическом курсе гармонии" Холопова (могу скинуть на мыло).
    Здесь могу сказать, что основным различием ладов тонального и модального типа является разный уровень централизации опорного тона (созвучия) и как следствие, несколько иные функциональные (логико-дифференцированные) качества звуков внутри данной интервальной системы. Т.е. для модальных ладов характерна децентрализация (с замкнутым или разомкнутым устойчивым тоном), при которой любая долговременная остановка на звуке (чаше в конце строки на реперкуссе ( или господствующем звуке в обих. ладах) придаёт ему значение некой опоры (местный устой), она же (децентрализация) создаёт условия ладовой переменности (характерный признак мод. ладовости). Возникает это из-за того, что центром ладового тяготения в данных ладах является звук (финалис), а не созвучие квинто-терцового строения (тонич. трезвучие).
    скиньте пожалуйста на tet86@yandex.ru заранее спасибо!

  • #15
    Частый гость Аватар для AndrewLloid
    Регистрация
    14.01.2008
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    114
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    С точки зрения правила повышенных и пониженных ступеней оно то и верное...
    Они попадаются настолько редко, что пока допетришь что это за нота легче самому подобрать, можно просто зарыться в чтение и тем самым сбить например весь оркестр с толку, а если это какая-нибудь шестнадцатая нота да ещё и в бешенном темпе, всегда будут смущать эти дубли, когда музыкант читает с листа он не думает что там повышенное что пониженное, что большое а что чистое, главная задача правильно прочитать.
    Один мудрый человек сказал "Придумать простое сложно, придумать сложное просто" зачем же усложнять задачу, если музыка от этого никак не меняется
    Последний раз редактировалось AndrewLloid; 26.06.2008 в 16:11.

  • #16

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Что удобно для композитора - неудобно для музыканта и наоборот.
    А программистам вообще было бы проще задавать числами номер октавы (-4..+4) и номер ноты (0...11)

  • #17

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубль диезы,бемоли,бекары

    Цитата Сообщение от uliss Посмотреть сообщение
    а вот дубль бекары действительно не нужны и вышли из употребления
    А когда они были в употреблении?

  • #18
    Частый гость Аватар для AndrewLloid
    Регистрация
    14.01.2008
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    114
    Записей в дневнике
    3

    Wink Ответ: Для чего нужны дубль диезы,бемоли,бекары

    Цитата Сообщение от dgtrv Посмотреть сообщение
    А когда они были в употреблении?
    Были и трибль диезы с трибль бемоли,и трижды увеличенные тритоны, и дважды уменьшенные примы, и четырежды увеличенные квинтдецимы )))
    Но до нас почему-то не дошли )))

  • #19
    Ds: baroссomania Аватар для Lanchonok
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубль диезы,бемоли,бекары

    Цитата Сообщение от AndrewLloid Посмотреть сообщение
    Были и трибль диезы с трибль бемоли,и трижды увеличенные тритоны, и дважды уменьшенные примы, и четырежды увеличенные квинтдецимы )))
    Но до нас почему-то не дошли )))
    Особенно понравилось про трижды уменьшенную приму!
    Красота - страшная сила!Я в контакте


  • #20

    Cool Ответ: Для чего нужны дубль диезы,бемоли,бекары

    Цитата Сообщение от Lanchonok Посмотреть сообщение
    про трижды уменьшенную приму!
    dis - deses, gis-geses,...
    "eses" - так что ли дубли обозначаются...

  • Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Для чего?
      от Nestor_Violin в разделе Беседка
      Ответов: 327
      Последнее сообщение: 23.12.2014, 14:40
    2. Зачем нужны бемоли?
      от Deff в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 210
      Последнее сообщение: 09.09.2014, 02:34
    3. Finale Убрать бекары при смене тональности
      от cupermar в разделе Нотный набор
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 22.02.2012, 12:12
    4. Ребята! Нужны ноты. Очень нужны...+ хорошие ссылки
      от Аллесалия в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 10.01.2010, 11:44
    5. с чего начать?
      от mariko-san в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 07.02.2007, 23:39

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100