1. #41
    Постоянный участник Аватар для Goryashii Sneg
    Регистрация
    05.06.2008
    Сообщений
    634
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Sergeus Посмотреть сообщение
    Не вполне верно, к "хроматическому ладу" можно отнести род интервальной системы с ув2, а именно гемиолику. Кроме того в известной степени таким можно назвать полидиатонику.
    Ну, мне кажется все-таки с некоторой натяжкой)


  • #42
    Постоянный участник Аватар для Goryashii Sneg
    Регистрация
    05.06.2008
    Сообщений
    634
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Sergeus Посмотреть сообщение
    Чаще название структуры организации звуков исходит от её центрального элемента (ЦЭ). Так в классической тональности ЦЭ будет тоническое трезвучие, в хроматической перечащий интервал ув 1 и т.д. Я прошу названия вариантов атональной музыки (серийно-додекофонная, например).
    Я думаю, что здесь возможны миллионы вариантов, как пожелает композитор. Не обязательно выводить какую-то определенную систему(как додекафонисты) Можно все же оттолкнуться от некоторого устоя: например ноты ми.
    Надеюсь, ответил на ваш вопрос)

  • #43
    Частый гость Аватар для Sergeus
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    г. Кстово. Нижегородская Область
    Сообщений
    164

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Goryashii Sneg Посмотреть сообщение
    Ну, мне кажется все-таки с некоторой натяжкой)
    Гемиолику, возможно, т.к интервал ув2 строго диатоничен (т.е. не является результатом альтерации диатонической ступени), а полидиатонику, смело можно назвать миксодиатонической ладовой структурой с хроматическими (диатоническими) звуками.

  • #44
    Частый гость Аватар для Sergeus
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    г. Кстово. Нижегородская Область
    Сообщений
    164

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Goryashii Sneg Посмотреть сообщение
    Я думаю, что здесь возможны миллионы вариантов, как пожелает композитор. Не обязательно выводить какую-то определенную систему(как додекафонисты) Можно все же оттолкнуться от некоторого устоя: например ноты ми.
    Надеюсь, ответил на ваш вопрос)
    Нет. Любая система предпологает наличие своего ЦЭ.

  • #45
    Ds: baroссomania Аватар для Lanchonok
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Goryashii Sneg Посмотреть сообщение
    И точно. Возможна только хроматическая гамма, как понижение или повышение ступеней тональности.
    Возможна расширенная тональность на основе одноименной мажоро-минорной системы, хроматическая тональность. Система Хиндемита - централизованная (своего рода лад) по сути своей хроматическая.
    Красота - страшная сила!Я в контакте


  • #46

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Goryashii Sneg Посмотреть сообщение
    Хромати́зм (от греч. χρώμα — цвет; в Древней Греции отождествляли звуки с определёнными цветами) в музыке — последовательное или одновременное применение (выделено мной) звуков, отстоящих друг от друга на полутон, при этом имеющих одинаковое название (например, фа и фа-диез).

    <snip>

    Из википедии
    Это упрощенное определение хроматизма (хроматики) работает только применительно к системе гармонической тональности. Странно и неуместно выглядит ссылка на греков (а высказывание "в Древней Греции отождествляли звуки с определёнными цветами" - просто чушь несусветная). В хроматическом роде греков как раз не было "одинаковых названий" для ступеней тетрахорда, образующих между собой полутоны.

    Ваша цитата только укрепила мое недоверие к Википедии.

  • #47
    Постоянный участник Аватар для Goryashii Sneg
    Регистрация
    05.06.2008
    Сообщений
    634
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Lanchonok Посмотреть сообщение
    Возможна расширенная тональность на основе одноименной мажоро-минорной системы, хроматическая тональность. Система Хиндемита - централизованная (своего рода лад) по сути своей хроматическая.
    Здесь очень тонкий нюанс. Хроматизмы по сути не создают своей тональности, они являются лишь проходящими звуками. Они лишь расширяют тональность, но не создают своей новой. Стоит понимать, что между понятиями "хроматическая система" и "хроматическая тональность" есть некоторая тонкая разница.
    Последний раз редактировалось Goryashii Sneg; 29.06.2008 в 13:18.

  • #48
    Ds: baroссomania Аватар для Lanchonok
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Goryashii Sneg Посмотреть сообщение
    Здесь очень тонкий нюанс. Хроматизмы по сути не создают своей тональности, они являются лишь проходящими звуками. Они лишь расширяют тональность, но не создают своей новой. Стоит понимать, что между понятиями "хроматическая система" и "хроматическая тональность" есть некотарая тонкая разница.
    Хорошо. Тогда пример: "Джульетта-девочка" Прокофьева (рефрен). Каков там До-мажор?
    Красота - страшная сила!Я в контакте


  • #49
    Частый гость Аватар для Sergeus
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    г. Кстово. Нижегородская Область
    Сообщений
    164

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Goryashii Sneg Посмотреть сообщение
    Стоит понимать, что между понятиями "хроматическая система" и "хроматическая тональность" есть некотарая тонкая разница.
    А какая разница между ними по-вашему? Для меня основным критерием различия является следующий:
    Хроматическая система (определение, которым пользуюсь я) - это интервальный род, возникающий в результате продления цепи квинт в субдоминантовом (нисходящем) и доминантовом (восходящем) направлениях.
    Хроматическая тональность - это совокупность двенадцати тонов, где тон - это основание аккорда (основной тон аккорда). Т.о. хроматическая тональная система - это система, предполагающая совмещение в одной тональности аккордики всех диатонических ладотональностей (это определение даёт Ю.Н. Холопов в статье "О современных чертах гармонии С. Прокофьева", в кн. "Черты стиля С. Прокофьева").
    Т.о. хроматическая система - это, прежде всего, интервальный род, а, следовательно, он не подразумевает функциональных характеристик входящих ступеней.
    Хроматическая система (как таковая или как усложненный вариант мажоро-минора) подразумевает наличие (пусть и ослабленного) центра тяготения, а, следовательно, и логически-дифференциальные отношения входящих в неё звуко-ступеней.

  • #50
    Частый гость
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    153
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Дубльбекар Посмотреть сообщение

    Протестую!!!
    А где они используются, эти дубльбекары? Для отмены дубль-знаков используется обычный бекар, а для обозначения просто знака после дубль-знака используется этот же знак! Как видите, без них обошлись ...
    Последний раз редактировалось Pripyat; 10.07.2008 в 11:47.

  • Страница 5 из 7 ПерваяПервая ... 456 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Для чего?
      от Nestor_Violin в разделе Беседка
      Ответов: 327
      Последнее сообщение: 23.12.2014, 14:40
    2. Зачем нужны бемоли?
      от Deff в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 210
      Последнее сообщение: 09.09.2014, 02:34
    3. Finale Убрать бекары при смене тональности
      от cupermar в разделе Нотный набор
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 22.02.2012, 12:12
    4. Ребята! Нужны ноты. Очень нужны...+ хорошие ссылки
      от Аллесалия в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 10.01.2010, 11:44
    5. с чего начать?
      от mariko-san в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 07.02.2007, 23:39

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100