1. #1
    Новичок
    Регистрация
    23.05.2008
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    20

    По умолчанию Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. Если мы повышаем или понижаем ноту на полтона, то не проще ли записать ноту своим именем?
    Например : ноту до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор наверно проще записать как ре-бекар. заранее спасибо!


  • #2

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубль диезы,бемоли,бекары

    Цитата Сообщение от tet86 Посмотреть сообщение
    здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. Если мы повышаем или понижаем ноту на полтона, то не проще ли записать ноту своим именем?
    Например : ноту до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор наверно проще записать как ре-бекар. заранее спасибо!
    проще, но такова традиция. Во многих языках слова пишутся не так как слышатся)))))) почему? - по историческим причинам.
    а вот дубль бекары действительно не нужны и вышли из употребления

  • #3

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубль диезы,бемоли,бекары

    Цитата Сообщение от uliss Посмотреть сообщение
    проще, но такова традиция. Во многих языках слова пишутся не так как слышатся)))))) почему? - по историческим причинам.
    а вот дубль бекары действительно не нужны и вышли из употребления
    Не проще. Не по историческим.

  • #4

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от tet86 Посмотреть сообщение
    здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. ..
    а вот дубль бекары действительно не нужны и вышли из употребления

    Протестую!!!

  • #5

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от tet86 Посмотреть сообщение
    здравствуйте товарищи. объясните мне пожалуйста популярно, для чего нужны дубль бемоли, дубль диезы, дубль бекары. Если мы повышаем или понижаем ноту на полтона, то не проще ли записать ноту своим именем?
    Например : ноту до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор наверно проще записать как ре-бекар. заранее спасибо!
    Нота до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор является четвёртой повышенной ступенью. Если её записать ка ре-бекар, то это уже пятая пониженная, что не по правилам, т.к. 1,3,5 ступени в ладу не альтерируются. Думаю, понятно объяснил.

  • #6
    Частый гость Аватар для Sergeus
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    г. Кстово. Нижегородская Область
    Сообщений
    164

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Infinite Посмотреть сообщение
    Нота до-дубль-диез в тональности соль-диез-минор является четвёртой повышенной ступенью. Если её записать ка ре-бекар, то это уже пятая пониженная, что не по правилам, т.к. 1,3,5 ступени в ладу не альтерируются. Думаю, понятно объяснил.
    Верно. Но дело, прежде всего не в правилах (это следствие), а в ладовом тяготении, особенно в рамках ладов тонального типа, в которых инерция ладового притяжения (к трезвучию 1-ой ступени) предельна, в отличие от ладов модального типа. Т.о. тон "d бекар" не тяготеет в "dis", в отличие от "cisis". Это равносильно тому, что в a-moll записать «es» вместо «dis».

  • #7

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Sergeus Посмотреть сообщение
    ...в отличие от ладов модального типа.
    А можно отсюда поподробнее??
    Что-то я не очень это знаю!!!

  • #8
    Новичок
    Регистрация
    23.05.2008
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    20

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от Sergeus Посмотреть сообщение
    Верно. Но дело, прежде всего не в правилах (это следствие), а в ладовом тяготении, особенно в рамках ладов тонального типа, в которых инерция ладового притяжения (к трезвучию 1-ой ступени) предельна, в отличие от ладов модального типа. Т.о. тон "d бекар" не тяготеет в "dis", в отличие от "cisis". Это равносильно тому, что в a-moll записать «es» вместо «dis».
    кстати, у Баха в прелюдии до мажор, в одном такте имеются как диез и бемоль (ми-бемоль и фа-диез). не могу понять. не проще ли ставить только диезы или бемоли.

  • #9
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,054
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от tet86 Посмотреть сообщение
    кстати, у Баха в прелюдии до мажор, в одном такте имеются как диез и бемоль (ми-бемоль и фа-диез). не могу понять. не проще ли ставить только диезы или бемоли.
    замечательный пример для начинающего - увеличенная секунда - один из т.н. характерных интервалов - мало какой другой интервал сразу дает такое представление о тональности! Посмотрите хорошенько в какую тональность произошло отклонение. Именно эти два звука напрочь привязывают нас к очень узкому кругу... Главное, что в этом такте уже не До-мажор... м.б. этот пример и поможет Вам разобраться, для чего нужны противоположные знаки...

  • #10
    Частый гость Аватар для Sergeus
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    г. Кстово. Нижегородская Область
    Сообщений
    164

    По умолчанию Ответ: Для чего нужны дубльдиезы, бемоли, бекары

    Цитата Сообщение от tet86 Посмотреть сообщение
    кстати, у Баха в прелюдии до мажор, в одном такте имеются как диез и бемоль (ми-бемоль и фа-диез). не могу понять. не проще ли ставить только диезы или бемоли.
    К вопросу "не проще ли?" - смотри выше (всё тоже пресловутое ладовое тяготение!). Вероятно, вы имеете в виду 22 такт. В нем, эти звуки входят с состав созвучия водного двойной доминанты (DDVII7ум), который, не разрешаясь в D, переходит в VII2ум к тонике (и далее в D7), образуя небольшой элептический участок. Обратите внимание на голосоведение, оно исключительно плавное и естественное (гармоничное).
    Последний раз редактировалось Sergeus; 23.06.2008 в 09:16.

  • Страница 1 из 7 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Для чего?
      от Nestor_Violin в разделе Беседка
      Ответов: 327
      Последнее сообщение: 23.12.2014, 14:40
    2. Зачем нужны бемоли?
      от Deff в разделе Классическая музыка для начинающих
      Ответов: 210
      Последнее сообщение: 09.09.2014, 02:34
    3. Finale Убрать бекары при смене тональности
      от cupermar в разделе Нотный набор
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 22.02.2012, 12:12
    4. Ребята! Нужны ноты. Очень нужны...+ хорошие ссылки
      от Аллесалия в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 10.01.2010, 11:44
    5. с чего начать?
      от mariko-san в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 07.02.2007, 23:39

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100