1. #21

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от Хвостик
    Пытался найти в вашей гипотезе рациональное зерно и не смог.

    Человек может воспринять как музыку только периодические изменения давления воздуха или другой упругой среды. Чтоб убедится в этом достаточно поэкспериментировать с линейным выходом звукового усилителя. Вокруг него существует электромагнитное поле, изменения которого, почти полностью соответствуют звуковым колебаниям воздуха. Кроме того чела круглосуточно пронизывают электромагнитные волны (колебания) с радиостанций, TV и др. Они даже индуцируют на теле чела приличное напряжение. Но еще ни один чел не ощутил таким путем ни музыки ни речи.

    С уважением, ВэН.
    Да, ни один человек не ощущает таким путем ни музыки, ни речи.
    Однако именно такой путь и определяет «биоритмы» художественного образа музыкального произведения принадлежащего соответствующей исторической эпохе.

    Насколько музыка отличается от разного рода колебаний (и «комбинаций» колебаний) чего-либо. Настолько и «особая комбинация волновых колебаний» (= Материя (и сознание также)) ОТЛИЧАЕТСЯ от разного рода колебаний (и «комбинаций» колебаний) чего-либо.

    Человек воспринимает музыку посредством «периодических» изменений давления воздуха только тогда, когда эти «периодические» изменения давления воздуха представляют собой «особую комбинацию волновых колебаний» являющуюся «физическим носителем» художественного образа.

    P.S.: Очень хочется сказать - ЖИВОГО ХУДОЖЕСТВЕННОГО ОБРАЗА,
    а не полуживого, или вообще «еле дышащего» (как нынче «водится»).


  • #22
    Новичок
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    СПб\Мск
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от Хвостик
    Пытался найти в вашей гипотезе рациональное зерно и не смог.

    Человек может воспринять как музыку только периодические изменения давления воздуха или другой упругой среды. Чтоб убедится в этом достаточно поэкспериментировать с линейным выходом звукового усилителя. Вокруг него существует электромагнитное поле, изменения которого, почти полностью соответствуют звуковым колебаниям воздуха. Кроме того чела круглосуточно пронизывают электромагнитные волны (колебания) с радиостанций, TV и др. Они даже индуцируют на теле чела приличное напряжение. Но еще ни один чел не ощутил таким путем ни музыки ни речи.

    С уважением, ВэН.

    Боже! Как страшно жить...

    P.S.

    ***
    Встаю расслабленный с постели.
    Не с Богом бился я в ночи,-
    Но тайно сквозь меня летели
    Колючих радио лучи.

    И мнится: где-то в теле живы,
    Бегут по жилам до сих пор
    Москвы бунтарские призывы
    И бирж всесветный разговор.

    Незаглушимо и сумбурно
    Пересеклись в моей тиши
    Ночные голоса Мельбурна
    С ночными знаньями души.

    И чьи-то имена, и цифры
    Вонзаются в разъятый мозг,
    Врываются в глухие шифры
    Разряды океанских гроз.

    Хожу - и в ужасе внимаю
    Шум, не внимаемый никем.
    Руками уши зажимаю -
    Все тот же звук! А между тем ...

    О, если бы вы знали сами,
    Европы темные сыны,
    Какими вы еще лучами
    Неощутимо пронзены!

    Владислав Ходасевич

  • #23
    Частый гость Аватар для Хвостик
    Регистрация
    09.07.2005
    Адрес
    Украина Кировоград
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от ZARTIPO
    .....2 гипотеза:
    Материя (и сознание также) это «особая комбинация волновых колебаний», т.е. материя и есть музыка. Мы состоим из музыки (созданы из музыки) в буквальном смысле! Между музыкальной композицией (или другими словами: «некоторой комбинацией волновых колебаний») и человеком нет «посредника»; музыка взаимодействует НАПРЯМУЮ с «человеческой» материей (и сознанием также); т.е. «суперструны человеческой души и тела затрагиваются музыкальной композицией и начинают звучать в буквальном смысле». Именно поэтому музыка обладает «таинственным», почти неподдающимся рациональному объяснению, необыкновенно сильным воздействием по сравнению с искусством слова, изображения, жеста и т.д.. Однако все мы разные, т.о. и музыка, из которой мы состоим тоже разная; т.о. и воспринимаем мы музыку по разному, но до «определённой границы», после которой восприятие музыки у всех людей «одинаковое», т.к. все мы ЛЮДИ.
    ZARTIPO, если я правильно понимаю, вы пытаетесь, выдвинув гипотезу, найти физический процесс, вызывающий в психической сфере человека переживания, чувства, эмоции, красоту, причем этот природный феномен ("колебания, их особая комбинация") содержится в музыке, в человеке, в гОрах, реках и долинах. Больше того, все эти объекты как бы состоят из особых колебаний. Остальную часть Вселенной пока оставим в стороне для допустимого упрощения.
    Эта идея, на мой взгляд, имеет некий Эвристический смысл. Но какой? Поищем.
    Мы ищем физическое явление, значит, без экспериментов не обойтись. Проведем два мысленных.
    1. Имеется Компьютер. Чем бы мы не колебали пространство, с любыми немыслимыми частотами, музыка в системе микрофон-камп-усилитель-динамик не изменится ни на йоту. (мощные поля испортят машину)
    Между тем по нашему предположению, камп, как и все сущее состоит из музыки, колеблющихся колебаний. Система, хоть бы в сторону искажений, не реагирует ни на наши воздействия, ни, в частности, на "вездесуществующие" лучи Ходасевича.
    Великолепный вид с высоты гор на серебряный клинок реки в зеленом футляре долины кампу безразличен.
    2. Мозг человека. Довольно жиденький водный раствор яичных и не яичных белков (10-15%). Большинство элементов т. Менделеева есть, немного, примерно как в супе соль. Раствор структурированный. Все структуры взаимосвязаны и часто взаимозаменяемы. Все "человеческое располагается в тоненькой 6-ти слойной коре. Нижние слои филогенически старше. О коре известно сравнительно немного. Например, даже не ясно куда проецируется боль из таламуса.
    Звук, уже обработанный в "животных отделах", снова обрабатывается: сначала в одной области коры, затем, в расположенной рядом, другой. Где обрабатывается инфа о высоте звука - неизвестно. Но, ежели извилины Гешля повреждены, у человека развивается явление психической глухоты. Тиканье часов слышит, но не может сказать, что это тикает. (О восприятии музыки данных у меня нет).
    Если глухого окунем в самую прекрасную музыку – ноль. Никакое колебание суперструн не доходит до тоненького участка коры в височных долях. Состоящий из специфических колебаний человек не взаимодействует с окружающей его красотой. Не слышит и не ЧУВСТВУЕТ никаких сверхъестественных колебаний.
    3. "Окунем" Хвостика в арпеджио "до мажор". Чувствую радостную, мажорную окраску!
    "Окунем" Хвостика в арпеджио "до минор". Чувствую грустную, минорную окраску!
    Значит, гипотетические колебания проникают в Психическую Сферу Хвостика только через звуковоспринимающее устройство вместе с медленными звуковыми колебаниями упругой среды.
    Слуховой молоточек физически не может колебаться с теми чудовищными частотами, что нам подсчитали по уравнениям Планка или Шредингера. Он расплющится уже при 200 000 Герц. Ухо улавливает: форму волны, частотный спектр чистых тонов и шумов. Минимальное давление фронта упругой волны, которое еще приводит в движение мембрану и доходит до рецепторов – 2 * 10^(-5) Паскалей (при частоте 2000 Гц). Значит, путь в мозг через слуховой аппарат, для любых колебаний, кроме звуковых (периодическое изменение плотности среды, соприкасающейся с ухом), закрыт. Но как же чувства (мажор-минор) оказались в голове Хвостика?
    Вывод очевиден. Чувство возникает, рождается, ВНУТРИ психической сферы человека. Оно не содержится ни в нотах, ни в звуках арпеджио.
    4. Все, за малым исключением, музыкальные звуки (в первую очередь звуки музыкальных инструментов), в той или иной степени, подражают человеческому голосу. Человек имеет врожденные структуры мозга, отвечающие за переработку и интерпретацию звуков, издаваемых своими сородичами. Различает же младенец в голосе родителей эмоции!
    5. Что такое красота все знают. Прекрасно все: и парашютик одуванчика, и далекая галактика (перечислять не будем). Прекрасен вид с высоких гор на серебряный клинок реки в бархатном футляре долины (типа Булгаков из М. и М.). Прекрасна, в конечном счете, и боль утрат, поскольку это залог обновления рода людей. Все это доступно для выражения в музыке, которая в своей основе не что иное, как колыбельная песня матери, голос отца, предков, рода человеческого.… Значит, окружающий мир и человек в этом смысле состоят из музыки. Круг замкнулся. Что и поразило Хвостика в теориях ZARTIPO. А колебания… Это было бы слишком прозаически.
    иди ©

  • #24

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от ZARTIPO
    Человек воспринимает музыку посредством «периодических» изменений давления воздуха только тогда,
    Уважаемый ZARTIPO, только грамматического любопытства ради — можно ещё раз: чем, куда и почему давит Ваш человек, зачем он делает это периодически и отчего Вы решили, что именно таким образом он воспринимает музыку? (или это, не дай Бог, из собственного опыта? )

  • #25
    Частый гость Аватар для Хвостик
    Регистрация
    09.07.2005
    Адрес
    Украина Кировоград
    Сообщений
    289

    Wink Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от Lohengrin
    Уважаемый ZARTIPO, только грамматического любопытства ради — можно ещё раз: чем, куда и почему давит Ваш человек, зачем он делает это периодически и отчего Вы решили, что именно таким образом он воспринимает музыку? (или это, не дай Бог, из собственного опыта? )
    Lohengrin, очевидно ZARTIPO просто неудачно отрезал цитату.
    Только и всего...
    иди ©

  • #26

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от Хвостик
    Lohengrin, очевидно ZARTIPO просто неудачно отрезал цитату.
    Да нет, почему же, как раз очень удачно

    (Флудим-с )

  • #27

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от Lohengrin Посмотреть сообщение
    Да нет, почему же, как раз очень удачно

    (Флудим-с )
    ... странно! ... почему то я не ответил тогда в далёком 2005 м!?

  • #28

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Сообщение от Lohengrin
    Уважаемый ZARTIPO, только грамматического любопытства ради — можно ещё раз: чем, куда и почему давит Ваш человек, зачем он делает это периодически и отчего Вы решили, что именно таким образом он воспринимает музыку? (или это, не дай Бог, из собственного опыта? )

    ... ответ уважаемому Lohengrin:
    … музыку человек не воспринимает … от музыки человек “резонирует”; а “понятия” всприятия, приятнсти музыки, чувства тональности, памяти мелодии, и т.т.п., и т.д. … это дело “десятое”!
    Т.е.: - резонирует “душой” в буквальном смысле, как соседняя "консонансная струна"!

  • #29

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Это - один из вопросов в теме "врождённое/приобретённое". Скорее всего, тут - комбинированный вариант. Есть общие связи между звуками и эмоциями для разных биологических видов, вроде угрожающего рычания; вероятно, эти вещи понятны на уровне инстинктов. А многие другие вещи связаны ассоциативно с разными явлениями. Например, птицы воспринимают в качестве угрозы голоса только тех хищников, с которыми сталкивались, и точно так же будут воспринимать звуки, которыми сопровождалась агрессия. У человека - то же самое, только намного более развито. Искусство всегда и занималось выстраиванием и использованием ассоциативных связей.

  • #30
    Старожил Аватар для combinare
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,771
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    субъектам объектов -
    суп редкий с объедков. ©

  • Страница 3 из 3 ПерваяПервая ... 23

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100