1. #1

    По умолчанию 2 гипотезы.

    1 гипотеза:
    ДАЖЕ в ГОМОФННО-ГАРМОНИЧЕСКОЙ «МОДЕЛИ» (ладово-тональная звуковая система с консонирующим трезвучием, как центральным «элементом», и равномерно-темперированным строем) ДОЛЖЕН БЫТЬ «СВОЙ» ЗВУКОРЯД ДЛЯ МЕЛОДИИ.
    ДРУГИМИ СЛОВАМИ: «ЕДИНАЯ» ЛАДОВО-ТОНАЛЬНАЯ ЗВУКОВАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА ИМЕТЬ ДВА ЭВУКОРЯДА;
    ПЕРВЫЙ- ЗВУКОРЯД, СОБСТВЕННО, ЛАДОВО-ТОНАЛЬНОСТИ;
    ВТОРОЙ - ИНТОНАЦИОННЫЙ ЗВУКОРЯД.
    «ИНТОНАЦИОННЫЙ ЗВУКОРЯД» МОЖЕТ ВКЛЮЧАТЬ В СЕБЯ «ЗВУКОРЯД ЛАДОВО-ТОНАЛЬНОСТИ».
    ----------------------------
    2 гипотеза:
    Материя (и сознание также) это «особая комбинация волновых колебаний», т.е. материя и есть музыка. Мы состоим из музыки (созданы из музыки) в буквальном смысле! Между музыкальной композицией (или другими словами: «некоторой комбинацией волновых колебаний») и человеком нет «посредника»; музыка взаимодействует НАПРЯМУЮ с «человеческой» материей (и сознанием также); т.е. «суперструны человеческой души и тела затрагиваются музыкальной композицией и начинают звучать в буквальном смысле». Именно поэтому музыка обладает «таинственным», почти неподдающимся рациональному объяснению, необыкновенно сильным воздействием по сравнению с искусством слова, изображения, жеста и т.д.. Однако все мы разные, т.о. и музыка, из которой мы состоим тоже разная; т.о. и воспринимаем мы музыку по разному, но до «определённой границы», после которой восприятие музыки у всех людей «одинаковое», т.к. все мы ЛЮДИ.


  • #2

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Музыка имеет единственную материю - физическую (вашу ладо-тональную)

    Интонации - продукт работы нашего бессознательного (согласно моей гипотезе - отождествления музыкальных образов с интонациями речи)
    Насчет более сильного воздействия музыки - вы ошибаетесь.
    Ср. темы "Передача мыслей в искусстве" и "Почему звук" в этом же разделе.
    "There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
    'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot

  • #3
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от ZARTIPO
    2 гипотеза: Мы состоим из музыки (созданы из музыки) в буквальном смысле! .... «суперструны человеческой души и тела затрагиваются музыкальной композицией и начинают звучать в буквальном смысле».
    В общем-то эта гипотеза подверждается клиническими иследованиями. Вся живая материя звучит и издает определенную музыку. Более того, развитие живой материи идет под влиянием звуковых колебаний, получаемых извне. Наиболее угнетающе действует УЗИ. На эту тему российские ученые сделали много очень интересных исследований, но вот только как всегда они не признаются (теперь уже) генетиками.
    Только к чему поднят этот вопрос. Вокруг подавляющее интеллектуально-ограниченных материалистов ....

  • #4

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Только к чему поднят этот вопрос. Вокруг подавляющее интеллектуально-ограниченных материалистов ....
    Напротив - я - практически единственный такой интеллектуально-ограничченный. Ваши рассуждения должны найти отклик в душах идеалистической публики...
    Однако то что вы говорите во 2 гипотезе - полный бред. Очевидно, что все предметы производит колебания, но все ли эти колебания - музыка?
    И что, по-вашему камень испытывает те же чувства, что и искушенный эстет?
    А почему на обезьян (равно как и на всех остальных животных) музыка не производит никакого действия? Почему если исполнить туземцам Шостаковича - они не поймут... etcetra, etcetra, etcetra...
    Мыслить так - значит мыслить идеалистически-ограничено - жить. не сознавая всю сложность жизни.
    "There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
    'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot

  • #5
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    Wink Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от Михаил Навин
    Очевидно, что все предметы производят колебания,
    Для меня это - не очевидно.
    Цитата Сообщение от Михаил Навин
    А почему на обезьян (равно как и на всех остальных животных) музыка не производит никакого действия?
    Это не так.
    Цитата Сообщение от Михаил Навин
    Почему если исполнить туземцам Шостаковича - они не поймут...
    А ВЫ пробовали?
    Цитата Сообщение от Михаил Навин
    Мыслить так - значит мыслить идеалистически-ограничено - жить. не сознавая всю сложность жизни.
    Я так и не понял - что же есть ограниченность - предположение apriori что туземцы не поймут Шостаковича?

  • #6

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    ДРУГИМИ СЛОВАМИ: «ЕДИНАЯ» ЛАДОВО-ТОНАЛЬНАЯ ЗВУКОВАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА ИМЕТЬ ДВА ЭВУКОРЯДА; ПЕРВЫЙ- ЗВУКОРЯД, СОБСТВЕННО, ЛАДОВО-ТОНАЛЬНОСТИ; ВТОРОЙ - ИНТОНАЦИОННЫЙ ЗВУКОРЯД. «ИНТОНАЦИОННЫЙ ЗВУКОРЯД» МОЖЕТ ВКЛЮЧАТЬ В СЕБЯ «ЗВУКОРЯД ЛАДОВО-ТОНАЛЬНОСТИ».
    Можно еще проще. Первое - нотный текст, второе - интерпретация.

    Для меня это - не очевидно.
    Это верно наполовину. Предметы могут колебаться под действием колебаний окружающей среды.

  • #7
    Постоянный участник Аватар для tab
    Регистрация
    10.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    895
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    По поводу колебаний. Любой частице материи соответствует вполне определенный волновой процесс, к-й характеризуется длиной волны де-Бройля (и соответствующей частотой). Формулу приводить не буду, но например, пылинке массой 1 мкг (микрограмм), движущейся со скоростью 1 мм/с соответствует волновой процесс с частотой 1,515 на 10 в 18 степени герц (полтора миллиардов миллиардов герц). Это не значит, что пылинка колеблется с этой частотой. Это значит, что у нее есть квантовое свойство частоты. Это фундаментально.

    Что же касается реально осязаемого, то естественно, предметы определенным образом могут колебаться как свободно, так и под воздействием вынуждающих сил. И, разумеется, под воздействием музыки колеблется и человеческий организм. Опредленные частоты являются резонансными для внутренних органов. Мощными 7 герцами можно разорвать сердце и т.п. Не исключаю, что и сознание как более тонкая материя (может и откроют когда-нибудь), тоже резонирует.

  • #8

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Только организм воспринимает звук через уши - глухие от рождения музыки не чувствуют. глухие типа Людвига вана - не слышат.

    Это не так.
    А как по-вашему на животных действует музыка? Мой кот спокойно спит на магнитофоне, вне зависимости, что играют - Шнитке, Моцарта или ничего. Да и специальные опыты проводили - обезьянам все равно (в смысле музыки - очень громкие звуки их все равно беспокоят)
    Это верно наполовину. Предметы могут колебаться под действием колебаний окружающей среды.
    Большинство окружающих нас предметов вибрируют по инерции, хотя и очень слабо. (это из школьного курса физики известно)
    Не исключаю, что и сознание как более тонкая материя (может и откроют когда-нибудь), тоже резонирует.
    Вот как плохо, когда человек находится в другой системе координат. Наши доблестные медики все-таки установили, что сознание человека заключено в головном мозге. Следовательно "резонирование сознания" - лишь изменение напряжения в нейронах.
    "There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
    'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot

  • #9
    Нашивки за ранения 9 + 5 Аватар для Genn
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Цитата Сообщение от Михаил Навин
    Вот как плохо, когда человек находится в другой системе координат. Наши доблестные медики все-таки установили, что сознание человека заключено в головном мозге. Следовательно "резонирование сознания" - лишь изменение напряжения в нейронах.
    К последнему предложению стоит добавить еще "и изменение кислотно-щелочного баланса". Но вот тут и начинается самое смешное - доблестные ученые научились "наблюдать" за каким-то параметром, придумали ему название, а в случае электричества даже научились его использовать, но - при этом они не могут понять того, что научились наблюдать. Поэтому не надо говорить об этом - как о давно понятых вещах.

    Собственно также можно оспорить и принципы слушания музыки человеком, и влияние ее на животных (например влияние музыки на удои коровы ).

    Но возникает прагматический вопрос - зачем? У Вас должа возникнуть для начала внутренняя осознанная потребность в объяснении и понимании причин того, что картина не укладывается в детерминированный материалистический концепт. Впрочем - она может и не возникнуть.

    С другой стороны - имеет смысл уважать возрения таких как Вы - поэтому предлагаю правило поведения - тема материализм/идеализм больше не обсуждается (по причинам, сходным с запретом вечного двигателя), а новичками объясняется, что таково правило общения. Согласны?

  • #10
    Новичок
    Регистрация
    01.08.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: 2 гипотезы.

    Музыка - это не только ладотональная (а точнее, звуковысотная) система, но и метро-ритмическая организация. Ищите общие основы? Тогда ознакомтесь с трудами Пифагора (его мистическая интерпретация мира будет вам близка) и послушайте музыкальные композиции в стиле минимализм (Булеза, например). Желаю удачи.

  • Страница 1 из 3 12 ... ПоследняяПоследняя

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100