1. #1

    По умолчанию Вопрос по размерам

    Я играю на фортепиано уже несколько лет, но некоторые вопросы по теории есть, т.к. специально ее не изучал. И хотя некоторые вещи нужно изучать вначале, кое-что для меня непонятно.
    Например, мне непонятна цифра в знаменателе размера. Например, 2/4 и 3/4. Число долей в такте - это понятно. А нижняя цифра указывает длительность, но какую? Что означает, что в вальсе четвертная нота?
    То есть, если такт длится 1 сек, то нота - 0.25 сек? И над этим нужно думать, нажимаешь ли полсекунды или четверть?

    Также, в чем различие между 2/2, 2/4, 4/4?
    Сыграть согласно размеру я обычно могу...


  • #2
    Частый гость
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    153
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    Нижняя цифра в знаменателе как вы правильно заметили показывает длительность ноты которой ведется счет, т.е. 3/4 - в такте умещается три четвертных ноты. Но что вас тут смутило, я не сильно понял. Различие между размерами 2/4, 4/4, 2/2 обычно кроется в самом произведении. Так, на первый взгляд одинаковые размеры 4/4 и 2/2 (Alla Breve), во втором размере счет ведется половинами, обычно это указывает на более подвижное исполнение. Выбор 2/4 и 4/4 зависит от структуры периода, предложения, да и других характеристик данного произведения. Впрочем, бывают иногда очень трудно выбрать из двух эквивалентных (математически) размерах правильно нужный (хотя бы 6/8 и 3/4). В данном случае 6/8 обычно делит такт пополам по 3 восьмых, а 3/4 - на 3 части по четверти.

  • #3
    Постоянный участник Аватар для Goryashii Sneg
    Регистрация
    05.06.2008
    Сообщений
    634
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    Цитата Сообщение от sherlockpiano Посмотреть сообщение
    Что означает, что в вальсе четвертная нота?
    То есть, если такт длится 1 сек, то нота - 0.25 сек? И над этим нужно думать, нажимаешь ли полсекунды или четверть?

    Также, в чем различие между 2/2, 2/4, 4/4?
    Сыграть согласно размеру я обычно могу...
    Длительности нот в музыке обозначают не определенную длительность в секундах или минутах, а то как ноты соотносятся между собой. Пример: Одна целая по длительности равна двум половинным, одна половинная - двум четвертным, соответсвенно, одна целая вмещает 4 четвертных и т.д. Предположим, если половинная будет длиться 4 секунды, то четвертная - 2сек. То сколько может длиться та же четвертная, а соответсвенно и весь такт в выше обозначенном примере определяет музыкант основываясь на указаниях темпа, никто ничего точно не высчитывает.

  • #4
    Частый гость Аватар для Sergeus
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    г. Кстово. Нижегородская Область
    Сообщений
    164

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    Цитата Сообщение от sherlockpiano Посмотреть сообщение
    Например, мне непонятна цифра в знаменателе размера. Например, 2/4 и 3/4. Число долей в такте - это понятно. А нижняя цифра указывает длительность, но какую?
    2/4 -значит, что в такте будет две доли, длительность одной доли равна четверти, 6/8 - ..., длительность одной доли равна восьмой и т.д.
    Сродни вершине Баха может быть только вершина Шостаковича.

  • #5
    Частый гость Аватар для Sergeus
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    г. Кстово. Нижегородская Область
    Сообщений
    164

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    Цитата Сообщение от vapnev.apozhs Посмотреть сообщение
    ну лучше говорить о единице измерения. А то в 12/8 многовато долей получится. Считать замучаешься.
    Единица измерения здесь, относительная (к темпу) длительность доли. Единица м/п-по-вкусу!!!
    Сродни вершине Баха может быть только вершина Шостаковича.

  • #6

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    да уж, все-таки не до конца понятно...

    Например, в вальсе - если такт 1 сек, то каждая доля - 0.33 сек, а вот откуда здесь 4 в знаменателе - непонятно. То есть четвертная длится 0.25 сек? И их может быть 4? Почему вальс - скажем, не 3/5? или 3/6?

    Или просто берем самую короткую ноту, а относительно нее сколько может уместиться?
    Сама длительность четвертной - может быть произвольной или нет? Возьмем, к примеру 1 секундный такт.
    Пример какой-то есть, чтобы это понять?

    Или возьмем 6/8 - вальс, и 6/4 размер - как в Листе Liebestraum. Опытный музыкант, наверно, глядя на эти цифры размера, понимает, настраивается .

  • #7

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    Цитата Сообщение от sherlockpiano Посмотреть сообщение
    да уж, все-таки не до конца понятно...

    Например, в вальсе - если такт 1 сек, то каждая доля - 0.33 сек, а вот откуда здесь 4 в знаменателе - непонятно. То есть четвертная длится 0.25 сек? И их может быть 4? Почему вальс - скажем, не 3/5? или 3/6?

    Или просто берем самую короткую ноту, а относительно нее сколько может уместиться?
    Сама длительность четвертной - может быть произвольной или нет? Возьмем, к примеру 1 секундный такт.
    Пример какой-то есть, чтобы это понять?
    Еще раз. 4 в знаменателе обозначает название ноты - в данном случае - четвертная нота - к ее длине в секундах это не имеет НИКАКОГО отношения.
    Так 2 в знаменателе будет обозначать половинную ноту, а 8 - восьмую. А вот например число 3 Вы не встретите в знаменателе - нет в классической теории музыки такой длительности.
    Длительность в секундах четвертной, как и половинной итд - может быть любой, в зависимости от темпа.
    Вам бы учебник по теории музыки почитать - чтобы такие вопросы оригинальные не задавать...

    Пример:
    Сразу отделим волков от овец.

    Отдельно нужно рассмотреть длительности – четверть, восьмую итд
    А отдельно то, сколько они длятся в секундах в конкретном произведении – это называется темп, и может менятся.

    Итак:
    В музыке одни ноты длиннее, другие короче – это понятно…
    Понять мы можем, что одна нота длиннее а другая короче, только если сравним две ноты, то есть по соотношению друг с другом.
    Соотношения могут быть разные – 1:2, 1:3, 1:5 итд, но чаще всего в музыке используется соотношение 1:2 (1:4, 1:8…) В исторические корни этого явления вдаваться не будем…
    Отсюда взялись и общепринятые названия нот 1 – целая 2 – половина (то есть в 2 раза короче целой), 4 – четверть (те в 4 раза короче целой) 8 – восьмая итд.

    А теперь перейдем к тому, сколько они длятся в секундах в конкретном произведении. Если 1(целая) = 4 секунды, то 2 = 2 сек, а 4 = 1 сек итд. Если 1 (целая) = 1 секунду, то 2 = 0,5 секунды, а 4 = 0,25 сек итд
    Последний раз редактировалось never_give_up; 15.07.2008 в 00:07.

  • #8
    Постоянный участник Аватар для Goryashii Sneg
    Регистрация
    05.06.2008
    Сообщений
    634
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    Цитата Сообщение от sherlockpiano Посмотреть сообщение
    да уж, все-таки не до конца понятно...

    Например, в вальсе - если такт 1 сек, то каждая доля - 0.33 сек, а вот откуда здесь 4 в знаменателе - непонятно. То есть четвертная длится 0.25 сек? И их может быть 4? Почему вальс - скажем, не 3/5? или 3/6?

    Или просто берем самую короткую ноту, а относительно нее сколько может уместиться?
    Сама длительность четвертной - может быть произвольной или нет? Возьмем, к примеру 1 секундный такт.
    Вы все путаете...
    Не привязывайтесь к точному времени. Есть длительности нот: 1, 1/2, 1/4, 1/8 и т.д. , которые, как я уже говорил, обозначают соотношения нот.
    Есть такое понятие, как размер (как раз та дробь, которая выставляется в начале) знаменатель обозначет ту длительность, которая берется за основу, а числитель обозначает количество этих самых долей в одном такте. Пример: если размер 3/4 - это значит, что в одном такте три четвертных ноты (их можно даже отсчитывать рраз-два-три, рраз-два-три...), если 12/8 - то двенадцать восьмых. А произведение в принципе не может быть 3/5 и 3/6, потому что нет таких нот - 1/5, 1/6 (если не считать секстоли, пентоли и иже с ними)
    Если такт 1сек. а размер 4/4, то одна четверть - 0.25 сек. если размер 4/8 - то одна восьмая (уже на этот раз) -0.25сек

  • #9
    Частый гость
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    153
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    Цитата Сообщение от sherlockpiano Посмотреть сообщение
    да уж, все-таки не до конца понятно...

    Например, в вальсе - если такт 1 сек, то каждая доля - 0.33 сек, а вот откуда здесь 4 в знаменателе - непонятно. То есть четвертная длится 0.25 сек? И их может быть 4? Почему вальс - скажем, не 3/5? или 3/6?

    Или просто берем самую короткую ноту, а относительно нее сколько может уместиться?
    Сама длительность четвертной - может быть произвольной или нет? Возьмем, к примеру 1 секундный такт.
    Пример какой-то есть, чтобы это понять?

    Или возьмем 6/8 - вальс, и 6/4 размер - как в Листе Liebestraum. Опытный музыкант, наверно, глядя на эти цифры размера, понимает, настраивается .
    Не привязывайтесь точно ко времени. У каждого исполнителя в зависимоти от его характера, а также в зависимости от характера произведения будет каждая длительность длится своё время. Также, например романтическая музыка вообще редко имеет совершеннно определенный темп: для неё характерны замедления, ускорения ... И конечно же, никто это с линейкой в руках не высчитывает!

  • #10

    По умолчанию Ответ: вопрос по размерам

    Спасибо. Мне было бы более понятно, если математически все это объяснить, чтобы было все четко. Т.е. 4 в знаменателе у вальса берется просто потому, что 1/4 - это распространенная нота отсчета? Могло ли быть 3/8? Хотел бы до конца понять четко, почему именно 4 в знаменателе, а не другая цифра?
    Ведь в правой руке во время вальса можно сыграть за один такт много нот...
    И еще хотел бы понять: целая нота (с пустым кружочком ) - она просто длится весь такт или по-другому? Если так, то в вальсе получается, что четвертная длится 1 долю, а целая - 4/3, а не 3/3 - что странно...
    И вообще начинаю думать, так ли это важно это понимать, почему именно 3/4?
    Извините за въедливость

  • Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Срочный вопрос по размерам концертных роялей
      от anni в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 17.05.2011, 06:36
    2. Вопрос
      от НИКИТА1 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 18.09.2010, 22:51
    3. Вопрос
      от VIOLAIL в разделе Техническая поддержка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 19.04.2008, 05:39
    4. вопрос
      от Karmencita в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.06.2007, 15:04
    5. Вопрос
      от Olga в разделе Про все на свете
      Ответов: 17
      Последнее сообщение: 08.10.2005, 23:24

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100