С чего начать?

[Акварель]

Очень хочется грамотно сочинять музыку. Знаний, конечно же, не хватает. В консе и в гнесинке требования к поступающим на компзицию такие, что даже если бы я 50 лет готовилась, все равно бы не поступила. Сочиняю интуитивно, как слышу в голове.
Собрала в кучку учебники по гармонии, по инструментовке и партитуры на анализ. Понятия не имею, с чего начать самостоятельное обучение. Может кто подскажет?

[JORGEN-1]

Собрала в кучку учебники по гармонии, по инструментовке и партитуры на анализ. Понятия не имею, с чего начать самостоятельное обучение. Может кто подскажет?

С этого и начинайте...
можно и без учебников по гармонии... извините, о наболевшем... фигня все это (гармония)...
тогда классикам так слышалось, это было хорошо для их уха - они так и писали... а из этого сделали дебильные каноны... и почему-то в училищах озватывают именно этот пласт.... (150 лет)... а остальное куда?
а 20век, который по своему разнообразию превосходит всю орстальную музыку... и по совершенству тоже...
зивините за офф-топ... выкиньте учебники по гармонии - и пишите, как вам слышится, как вы чувствуете... оставьте только учебники по анализу и побольше слушайте произведений и анализируйте их... это вам поможет больше...
по своему не большому (с 11 лет и до сих пор) опыту композиции...

[Владимир333]

Собрала в кучку учебники по гармонии, по инструментовке и партитуры на анализ. Понятия не имею, с чего начать самостоятельное обучение. Может кто подскажет?

Только по учебникам Вам будет трудно что-то написать... Они скорее нужны для правильного оформления слышимого Вами.

[hdd]

С этого и начинайте...
можно и без учебников по гармонии... извините, о наболевшем... фигня все это (гармония)...
тогда классикам так слышалось, это было хорошо для их уха - они так и писали... а из этого сделали дебильные каноны... и почему-то в училищах озватывают именно этот пласт.... (150 лет)... а остальное куда?
а 20век, который по своему разнообразию превосходит всю орстальную музыку... и по совершенству тоже...
зивините за офф-топ... выкиньте учебники по гармонии - и пишите, как вам слышится, как вы чувствуете... оставьте только учебники по анализу и побольше слушайте произведений и анализируйте их... это вам поможет больше...
по своему не большому (с 11 лет и до сих пор) опыту композиции...

Не слушайте это... Изучать "классические" поравила нужно - без них не имеет смысла и современная гармония. Это, конечно же, если в самом деле хотите сочинять грамотно. Если же Ваш идеал - сочинение по наитию - можете воспользоваться вышеозвученными советами... Только помните - сами классики весьма основательно изучали и контрапункт, и генерал-бас, а вовсе не писали "по наитию"...

[Spielfeld]

Посмотрите учебники по композиции: такие есть. Первыми приходят в голову Шенберг, Хиндемит и Мессиан.
Учебники по гармонии не выкидывайте!! Хотя та гармония, которую преподают на исполнительских факультетах, и устарела, необходимую дисциплинированность письма она вырабатывает. Могу также посоветовать докупить что-то посвященное современным гармоническим техникам. Хороший обзор нашей звуковой реальности сделан в коллективном труде "Теория современной композиции". О других учебниках много сказано в соседних ветках форума.

[JORGEN-1]

Не слушайте это... Изучать "классические" поравила нужно - без них не имеет смысла и современная гармония. Это, конечно же, если в самом деле хотите сочинять грамотно. Если же Ваш идеал - сочинение по наитию - можете воспользоваться вышеозвученными советами... Только помните - сами классики весьма основательно изучали и контрапункт, и генерал-бас, а вовсе не писали "по наитию"...

ну-ну...
классикам тогда так СЛЫШАЛОСЬ. это было приятно для уха (и есть приятно). Они искусственно ничего не придумывали... Эти правила основываются на их сочинениях... Я не спорю, что это нужно... Начиная от общего развития и до... Но для композиции мне кажется больше подходит анализ форм и произведений... (хотя без знания гармонии тоже никуда, но ее ведь изучают в колледже... а без колледжа по-моему в консу не берут).

Только помните - сами классики весьма основательно изучали и контрапункт, и генерал-бас, а вовсе не писали "по наитию"...

Просто изучение гармонии и контрапункта не поможет...
Что вы понимаете под выражением "по наитию".
Музыка, какая бы она не была, всегда идет от души, от сердца... чем не "наитие"?

зы. Сужу по себе... Всю жизнь писал без знания гармонии... Просто слушал и анализировал... И результат какой-то есть... на гениальность не претендую... но не писать не могу...
Душа должна быть в музыке (а не "искоренение параллельных и скрытых", не понимать буквально)

[Spielfeld]

Не совсем согласен, что классикам "так слышалось". Безусловно этакий звуковой фон эпохи всегда есть и волей-неволей усваивается (интуитивно, с детства). Однако же в произведениях того же Моцарта классичность - не только в характерном звучании, но и в идеальной (и сознательной - иначе не может быть) выверенности всех составляющих языка. Т.е. у классиков внимание к рациональной стороне сочинения никак не меньше, чем внимание к эмоции. Тут уместна параллель с литературой: мы можем восхищаться тем, как точно автор подметил что-то в нашей современности. Но его рассказ, написанный неуклюжим русским языком, мы никогда не назовём художественным произведением: как раз потому, что содержание не воплотилось в совершенной форме.

[JORGEN-1]

Однако же в произведениях того же Моцарта классичность - не только в характерном звучании, но и в идеальной (и сознательной - иначе не может быть) выверенности всех составляющих языка.

А это уже гениальность... Отработанная до "автоматизма", как мне кажется... Та "кристалличность", чистота, уже стали чертой его стиля...

[webjay]

классикам тогда так СЛЫШАЛОСЬ. это было приятно для уха (и есть приятно). Они искусственно ничего не придумывали... Эти правила основываются на их сочинениях...

Вы объективно не правы.

[JORGEN-1]

Вы объективно не правы.

ну-ну...
значит искусственно выдумывали...
--------------------------------------------------------------------
кстати, про "слышалось" и тд. нам рассказывали именно на уроках гармонии... и я полностью с этим согласен...