Штокгаузен,соч. для ф-но

[maestroru]

Неделю назад по Интервидению на канале "Mezzo" попал на концерт французского пианиста (Пьер Годэ). Солидный мужчина вполне прилично исполнил два Ноктюрна Шопена И весь Ночной Гаспар. Но перед этим он исполнял весьма бегло сочинения Штокгаузена по нотам (этот бред. эту чушь, нонсенс, галиматью ит.д.), т.к. без нот , естественно, этот текст воспроизвести невозможно. Порывшись в архивах форума,я увидел, что эта тема обсуждалась, но ...только с точки зрения композиции. Понятно, что... сериал, додекафония, нововенцы, Шенберг, Веберн. Но... на эстраде эта музыка когда-нибудь звучит? Кто ее исполняет ?
На конкурсе Рихтера был Шнитке, даже этюд Капустина... но чтоб Штокгаузен...
И представьте себе, публика аплодировала Штокгаузену точно так же,как Ноктюрнам Шопенаи Равелю. Я думал, что схожу с ума...
Я записал большой кусок, чтобы спокойно вслушаться и что-н. понять..Несколько раз прокрутил .... нет. это все-таки чушь или у меня крыша совсем поехала...
Господа.. так что же это .. и это играют и даже слушают.

[geza anda]

Я предлагаю достать ноты, разобрать и после этого делать выводы. Иногда толко слухом не воспринемаеш все. А Штокхаузен (или Штокгаузен) давно признаный мастер современной музыки наряду с Булезом и Ксенакисом (все ученики Мессиана).

[Lohengrin]

Господа.. так что же это .. и это играют и даже слушают.

Походите вот тут www.stockhausen.org . Лежат там и тексты Штоки на тему "так что же это" .

Реплику geza anda о нотах полностью поддерживаю .

[Повеса]

А как в этом ряду выглядит музыка Веберна ?! Интересно было бы узнать мнение экспертов и просто тех, кто слушал.

[maestroru]

Конечно, ноты посмотреть интересно, но не более. Дело в том,что музыка -это искусство интонации ,которое предназначено для того. чтобы его слушать , т.е. воспринимать ушами. А ноты нужны лишь ,чтобы воспроизвести интонацию. Ноты могут быть красивы как графика (рисунок), но причем тут музыка. Важно, что мы слышим, а не что видим на нотном стане. Там можно рисовать что угодно ( одну строчку повторить в ракоходном движении и т.д.), ну а что звучит-то, какая мысль (то бишь интонация)?

[Lifeolga]

Мне кажется, ноты могут много сказать, т.к. это источник интерпретаций. Я бы сама взглянула с удовольствием. Другое дело, какую цель при этом преследовать...

P.S. Шостакович, если мне не изменяет память, в одной из своих симфоний запечатлел нотами свой портрет! Было весьма забавно его обнаружить.

[Lohengrin]

Дело в том,что музыка -это искусство интонации

...которую Асафьев так и не сумел определить…

которое предназначено для того. чтобы его слушать , т.е. воспринимать ушами

которое является звуковым, т.е. указывает на акустику как на собственную региональную онтологию, но при этом умалчивает об органе восприятия: представьте, что мы произошли от цикад, которые слышат ногами. Попробуйте слушать глазами

Там можно рисовать что угодно ( одну строчку повторить в ракоходном движении и т.д.), ну а что звучит-то, какая мысль?

Боюсь, что «мысль» ракоходного преобразования и звучит (если только мысль может звучать, просто мне казалось, что мысли мыслятся, а звучат звуки в их последовательности, которая и может быть ракоходно преобразована).

[_Mactep]

Иногда вот так посмотришь в ноты ХТК - и ах! Вся Музыка как на ладони. Все это узорчатое полифоническое переплетение, которое завораживает не меньше чем сам звук.

Или Бетховен. Его трели, чистые и ровные, как грани бриллианта. Причем и в звуковом, и в визуальном представлении.

Ноты показательны, они много, очень много говорят!

[Vodovoz]

То, что Асафьев написал об интонации, могло быть Штокхаузену неизвестно. А насчет музыки, которую будут не слушать, а читать глазами-так эта идея еще у Веберна была.

Конечно, можно музыку определить, как искусство интонации. Есть ли это исчерпывающее определение? Обясняет ли оно суть вообще всего, что может быть понято под музыкой?

[ира]

Я как-то раз попала на концерт современной музыки. Штокгаузена я теперь на всю жизнь запомнила , мне реально стало плохо. Пришлось уйти с концерта. Но , моей подружке очень понравилось.