Самое длинное и самое короткое музыкальное произведение?

**Rouslan Khazov** · 14.08.2008, 11:13

Сообщение от murom

А вот ситуацию с Голым королем, Черным квадратом и 0.00 Кейджа все понимают однозначно - очередная глупость. Глупость - она и в Африке глупость. Вот повесь африканцу на шею простую нитку и скажи, что это замечательное ожерелье. Он примет тебя за идиота и съест

ну-ну,да-да... Мы,кого привлекает Kazimierz Malewicz,John Cage и вообще Ars - очередные глупцы. Спасибо,я ждал этого от Вас.

**murom** · 14.08.2008, 11:51

Сообщение от Rouslan Khazov

ну-ну,да-да... Мы,кого привлекает Kazimierz Malewicz,John Cage и вообще Ars - очередные глупцы. Спасибо,я ждал этого от Вас.

Казимир Малевич своим Черным квадратом поставил точку (а может быть восклицательный знак) в своей философии как художник. И он не претендовал, чтобы Квадрат считался произведением искусства. Только как философский результат размышления о мире. А глупцы считают Квадрат произведением искусства. Как и 0.00 произведением музыкального искусства. Может быть для автора это были просто философские экзерсисы. А вы все: музыка, музыка!
С другой стороны, те кто считает эти "творения" искусством живописи или музыки автоматически считают противников не образованными (а значит и глупцами тоже). Получается типа: дурак дурака видит из далека.

**Rouslan Khazov** · 14.08.2008, 12:03

Сообщение от murom

дурак дурака видит из далека.

Заметьте,Вас тут никто не назвал глупцом или дураком. А Вы вот постоянно оскорбляете. Модераторы,ау!

**murom** · 14.08.2008, 12:12

Сообщение от Rouslan Khazov

Заметьте,Вас тут никто не назвал глупцом или дураком. А Вы вот постоянно оскорбляете. Модераторы,ау!

Да никто никого не оскорбляет. Если я сказал, что "дурак дурака видит из далека", то подразумевал одного дурака под самим собой. Это самокритика и самоирония.

**Rouslan Khazov** · 14.08.2008, 12:17

Сообщение от murom

Да никто никого не оскорбляет. Если я сказал, что "дурак дурака видит из далека", то подразумевал одного дурака под самим собой. Это самокритика и самоирония.

Ой,быть дураком за компанию не собираюсь.

А уж с собой Вы там сами разбирайтесь.

Ну и офф же развели...

**Ge.org** · 14.08.2008, 12:19

Напротив, все (дозвольте и мне разок употребить это слово, не один же СВ имеет монополию на него) считают Мурома умным, образованным и очень компетентным собеседником. А если какой коренной житель Африки, не дай Бог, сочтет его идиотом и захочет его съесть, мы этому жителю такое дореми покажем, сразу квадраты вокруг глаз зачернеют и невесты со свадьбы сбегут. И споет нам тот негодяй, покусившийся на Мурома, самое короткое музыкальное произведение:
УАА!!!! (длительность приблизительно 0:03, два звука)

А ваще-то, Муром, это нечестно. Так себя вести. Вам, профессору. Вот молодой (родился в 1989 году) пользователь форума задал конкретный вопрос. О длительности произведений. Не уточняя, хорошие они, плохие, нравятся они кому-то или нет. И некоторые коллеги по мере сил постарались серьезно решить эту каверзную задачку. Ссылки привели, мозгами подумали, даже вот чуть 20 ГБ не выложили в сеть.
А Вы? Какой пример Вы подаете подрастающему поколению?
Сперва матерную мелодию процитировали.
Потом начали о каком-то голом, извините, придурке рассуждать. Это же скрытая пропаганда эсксцибиционизма! На форуме классической музыки! Как Вам не стыдно. Вас просто неуклонно тянет в область материально-телесного низа. Как сказал поЭт.
Далее: начали пугать нас каким-то Вашими знакомыми из Африки. Это шантаж!
И кончили "дураком". Дескать, "сам дурак".
Айайай.

**Аэробушек** · 14.08.2008, 14:24

Сообщение от murom

А своих учеников я учу, что музыка начинается с двух звуков. Один звук не может быть музыкой.

Понятно, что любая система должна содержать минимум два элемента. Ваше учение было бы верным (и всесильным), если бы музыка в качестве строительного материала пользовалась только звуками. Но ведь она пользуется еще и Паузой, Тишиной. Поэтому оппозиции "звук - тишина", в принципе, достаточно для музыки. Кроме того, даже один звук содержит в себе несколько параметров, вступающих друг с другом в определенные отношения.
Я могу предложить такую "трактовку" Багателей Лигети: 1-я - удар, из тишины возникает звук, причем не какой-то, а определенного тембра, регистра, заданной продолжительности, громкости; до конца пьесы он угасает; 2-я - слушатель ждет продолжения, возможно, контраста (например, плотной полифонической или аккордовой фактуры, три форте, разлива по всей клавиатуре), возможно, - второго такого же негромкого удара, приуготавливающего катастрофу в третьей пьесе, возможно, еще чего-то; тишина, царящая на всем протяжении пьесы, чревата многочисленными возможностями, и, чем ближе конец, тем напряженнее ожидание, тем плотнее эти потенции сжимаются в точку - точь в точь звезда перед взрывом сверхновой - И (слушатель затаил дыхание и велел сердцу не стучать) - ровно ничего не происходит (3-я багатель), "ружье, висевшее на стене, дает осечку". Спектр эмоций при таком финале значителен: от возмущения обманутого вкладчика ("так это-то крокодил?!"), до камня-с-души (катастрофа миновала). Эффект обманутого ожидания - сильнейший повествовательный прием как в литературе, так и в музыке.
Ну, и не забудем, что Багатели (возможно) писались в качестве пародии на Кейджа, на которую, говорят, тот здорово обиделся.

**murom** · 14.08.2008, 14:54

Сообщение от Ge.org

Далее: начали пугать нас каким-то Вашими знакомыми из Африки. Это шантаж!

Все вы какие-то серьезные. Даже посмеяться нельзя. Вон у моей жены ученица есть, с острова Тонго (ну, вы знаете, это те, которые Кука съели). Крупные такие люди, ну очень крупные. Так вот, после одного урока мамаша (килограм так 200) взяла и поцеловала мою жену в щеку, как благодарность за урок (деньги, конечно же, тоже заплатила). А я потом жене и говорю: "Это она тебя попробовала на вкус, следующий раз просто съест." Вот такая вот шутка юмора.

А если серьезно, то какая же муз.пьеса самая короткая? Только не надо опять про паузы Кейджа говорить. Нужна именно звуковая, законченная пьеса, которую можно исполнять и записывать в нотах.
Это в том случае, если вам всем не нравится мой пример.

**yohji_nap** · 14.08.2008, 14:57

Сообщение от Аэробушек

Ну, и не забудем, что Багатели писались в качестве пародии на Кейджа, на которую, говорят, тот здорово обиделся.

А можно источник? Гриффитс в книжке о Лигети пишет, что тот ещё не знал ничего о соотв. вещах Кейджа, когда писал Багатели. А про обиду я т.с. вообще ничего не смог найти.

**Аэробушек** · 14.08.2008, 15:16

Сообщение от yohji_nap

А можно источник? Гриффитс в книжке о Лигети пишет, что тот ещё не знал ничего о соотв. вещах Кейджа, когда писал Багатели. А про обиду я т.с. вообще ничего не смог найти.

Если не обиделся, - тем лучше! Источник - буклет к диску фирмы BIS "Фортепианная музыка Лигети", т. 1. Точный текст, фамилию автора, номер диска укажу позже.