Может быть дело в исполнителях?
Я вот тоже полагал Муффата ужасно скучным, побывав на концерте исполнителя Д.
Пока Густава Леонхардта не услышал.
И с Эберлином была совершенно такая же история.
Может быть дело в исполнителях?
Я вот тоже полагал Муффата ужасно скучным, побывав на концерте исполнителя Д.
Пока Густава Леонхардта не услышал.
И с Эберлином была совершенно такая же история.
Да нет, я просто т.с. долго очень привыкал к французской традиции - всё же вот на неподготовленного человека эта бездна орнаментов и громкие сольные регистры действуют ошеломляюще И в фугах де Гриньи я поначалу слышал только орнаменты на орнаментах и орнаментами погоняющие..
Да нет, я просто т.с. долго очень привыкал к французской традиции - всё же вот на неподготовленного человека эта бездна орнаментов и громкие сольные регистры действуют ошеломляюще И в фугах де Гриньи я поначалу слышал только орнаменты на орнаментах и орнаментами погоняющие..
Вы описываете мои первоначальные ощущения. Но если в вещах де Гриньи или, скажем, Francois Roberday (не уверен, как это правильно читается) подобные ощущения меня довольно быстро покинули, то при прослушивании Маршана, к примеру, или Коретта через вязь украшений прорваться так и не удалось пока...
Вы описываете мои первоначальные ощущения. Но если в вещах де Гриньи или, скажем, Francois Roberday (не уверен, как это правильно читается) подобные ощущения меня довольно быстро покинули, то при прослушивании Маршана, к примеру, или Коретта через вязь украшений прорваться так и не удалось пока...
Меня "излечила" в своё время пассакалья Резона (которого преступно мало записывают почему-то) в исполнении Боллиджера - там все орнаменты настолько к месту показались, что я как-то незаметно "втянулся", а дальше уже проще было. Может, и Вам поможет - http://www.sendspace.com/file/wu91bi
(Roberday читается как "Робердэ", вроде бы. Но это не совсем французская школа, т.к., во-первых, он писал до того, как стиль установился, а во-вторых, коллекция его - попытка перенести итальянские реалии на французскую почву. И там ещё с авторством проблема - по кр. мере пара вещей чужих есть, что Робердэ в предисловии указывает, но забывает сказать, где именно чужие.)
Излечивать меня будет, очевидно, сложнее, чем Вам представляется, поскольку болезнь моя избирательна, но за пассакалью все равно спасибо.
Сообщение от yohji_nap
(Roberday читается как "Робердэ", вроде бы. Но это не совсем французская школа, т.к., во-первых, он писал до того, как стиль установился, а во-вторых, коллекция его - попытка перенести итальянские реалии на французскую почву. И там ещё с авторством проблема - по кр. мере пара вещей чужих есть, что Робердэ в предисловии указывает, но забывает сказать, где именно чужие.)
Ну, там из 12 фуг всего 3 не им написаны; к тому же где гарантия, что это заявление автора - не мистификация, призванная привлечь внимание публики (если верить буклету, Роберде приписывает одну из 3-х "знаменитому Фрескобальди" - эпитет мог быть и неслучайным). Что касается стиля, то тут мне как не музыканту сложно что-либо возразить, однако: 1) на мой профанный слух сложная контрапунктика Роберде кажется мне родственной сложной - и более поздней - контрапунктике де Гриньи; 2) я думал, что французский органный стиль в какой-то мере установился уже во времена Тителёза; 3) Фрескобальди влиял на Роберде через приехавшего в Париж Фробергера, стало быть, опосредованно.
Извините, если я чушь какую-то несу.
Ну, там из 12 фуг всего 3 не им написаны; к тому же где гарантия, что это заявление автора - не мистификация, призванная привлечь внимание публики (если верить буклету, Роберде приписывает одну из 3-х "знаменитому Фрескобальди" - эпитет мог быть и неслучайным).
Ну, что Вы, Фрескобальди по всей Европе был знаменит, ещё задолго до приезда Фробергера даже в Рим, не то что в Париж. А эпитет - это совсем стандартная вещь, в тогдашних компиляциях этого добра хватает, поверьте
Насчёт авторства - Робердэ-то, может, и приписывает только три, но где гарантии, что там не все 12 не его? В том же предисловии он пишет, что темы для остальных фуг ему написали другие композиторы. Сам он был многостаночник - не только органист, но и слуга где-то при дворе, и по золоту работал, и т.д. Какого-то вот общего знаменателя в коллекции нет, т.е. нельзя говорить об индивидуальном почерке - только об общем стиле. Ну да, сомнения не очень т.с. аргументированные, но вот есть..
Сообщение от Engelse Hoorn
Что касается стиля, то тут мне как не музыканту сложно что-либо возразить, однако: 1) на мой профанный слух сложная контрапунктика Роберде кажется мне родственной сложной - и более поздней - контрапунктике де Гриньи;
Это просто схожесть любой сложной полифонии, по-моему; но всё же там больше про Тителуза и вот первую половину 17 века, нежели про де Гриньи. Ко французской традиции оно точно относится опосредованно - например, французы уже тогда обращали внимание на регистровку и прописывали её там и сям, а у Робердэ ничего подобного нет. Луи Куперен уже вовсю орнаментировал по-всякому, а Робердэ - никак. Зато вот с Италией параллелей много.
Сообщение от Engelse Hoorn
2) я думал, что французский органный стиль в какой-то мере установился уже во времена Тителёза;
Тителуз писал, ориентируясь на вокальные модели Ренессанса; он умер в 1633 году. А французский стиль - украшения, сольные регистры, коллекции мелких пьес для литургии - пришёл значительно позднее. До сих пор никто точно не знает, откуда он взялся. В 50-х годах Луи Куперен начал расшатывать строгую полифонию аля Тителуз, в 60-х появились коллекции Нивера - первые с характерными формами типа того же recit - ну, и дальше пошло-поехало.
Сообщение от Engelse Hoorn
3) Фрескобальди влиял на Роберде через приехавшего в Париж Фробергера, стало быть, опосредованно.
Выше ответил. А потом, в Италии ведь не один только Фрескобальди был. И итальянский стиль влиял на всю Европу, тогда Италия была т.с. крупнейшим поставщиком музыки. Во Франции вот не особенно хорошо получилось, но..
Ну, что Вы, Фрескобальди по всей Европе был знаменит, ещё задолго до приезда Фробергера даже в Рим, не то что в Париж.
А скажите, ведь наследие Фрескобальди, к примеру, неплохо сохранилось, как я понимаю, а стало быть, заимствованную им фугу возможно опознать - если только помянутый Фробергер не передал Роберде какой-то рукописный вариант? Удалось ли это кому-нибудь?
А скажите, ведь наследие Фрескобальди, к примеру, неплохо сохранилось, как я понимаю, а стало быть, заимствованную им фугу возможно опознать - если только помянутый Фробергер не передал Роберде какой-то рукописный вариант? Удалось ли это кому-нибудь?
К сожалению, специально Робердэ я не интересовался, так что новейших данных у меня нет. Я только про Фробергера давно опознанного знаю - который, кстати говоря, видоизменён у Робердэ по-всякому. Т.е. и Фрескобальди может быть видоизменённый, что затрудняет работу.
Сам он был многостаночник - не только органист, но и слуга где-то при дворе, и по золоту работал, и т.д.
Франсуа Роберде-второй действительно был в том числе ювелиром, но, кажется, не очень удачливым, в отличие от своего отца, тоже Франсуа Роберде, который был знаменитостью в своей профессии.
А должность придворного слуги (Роберде был камердинером Ее величества) в те времена давалась простолюдинам за особые заслуги (или по блату) для повышения социального статуса - например, камердинером короля был Мольер.
А должность придворного слуги (Роберде был камердинером Ее величества) в те времена давалась простолюдинам за особые заслуги (или по блату) для повышения социального статуса - например, камердинером короля был Мольер.
Спасибо, я т.с. не знал. Я только не понял - эта должность никаких обязанностей не предполагала, т.е. полноценной "работой" не была?
Опытные эксперты долго и упорно работали над тем, чтобы составить данный топ юристов.
Адвокат по семейному праву представляет интересы клиента в судебных инстанциях. Он поможет в бракоразводных...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
13.04.2024, 15:48
Сейф для денег сегодня может приобрести практически каждый человек. Стоимость конструкции стала доступнее, а вариантов хранилищ становится всё больше. Они отличаются размерами, функционалом,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
12.04.2024, 13:12
Черные брюки — это универсальная составляющая мужского гардероба, которая может служить основой для множества разнообразных образов. Однако чтобы избежать монотонности и предсказуемости, важно знать,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
12.04.2024, 13:12
Социальные закладки