Переиграны руки. Срочно нужен совет.

[Califf]

не правильная постановка - основная причина, а уж к ней присоединяются и другие.

но позвольте, как же идти в педагогику, если у самого (у самой) постановка неправильная? как "ставить" ручки юным музыкантам

Не знаю, как на пианино, а на гитаре постановка руки – дело индивидуальное.
Гари Мур всю жизнь играет тремя пальцами на грифе, Стив Морс держит медиатор самыми нечеловеческими способами, Марк Нопфлер вообще не играет медиатором и играет большим и средним пальцем. И ничего – живут, и хорошие гитаристы! Примеров могу уйму привести.
Да и на фоно я не раз слышал критику (я, правда, плохо в этом разбираюсь) что джазовые пианисты неправильно держат руки, и.т.д.

[Califf]

Просто поясню свою мысль еще раз.

Вот говорят: "Постановка рук неправильная". Есть универсальная постановка руки, а есть комфортная. У меня ученик был - бугай выше 2 метров роста со здоровенными ручищами - бывший
боксер - тяжеловес. Ну не мог он медиатор держать по универсальной постановке, такие руки здоровые! Нашел комфортное для себя положение, какое-то нормальному человек непостижимое, и все у него отлично! Играет хорошо, руки не переигрывает.

Это еще раз свидетельствует мою теорию, что переигранность рук и неправильная постановка - это больше психический недостаток, нежели физический.

[цвета льна]

безусловно, всё индивидуально!!!! уж сколько раз мне меняли её, постановку эту...
переигранные руки - результат "зажимов" - результат неправильной (не комфортной для данного исполнителя) постановки рук.
вот я и говорю, как, например я, ненашедшая даже для себя удобной, комфортной, для игры, постановки, пойду преподавать? не пойду!

(хотя, может когда-нибудь произойдёт переворот в моей голове и я "созрею", но только после того, как смогу решить свои постановочные "проблемы-проблемки")

просто сейчас так много разелось "педагогов" (и не только в музыке), которым преподавать просто противопоказанно (и дело не только в руках)...но это уже не тема для данного обсуждения...

[murom]

вот я и говорю, как, например я, ненашедшая даже для себя удобной, комфортной, для игры, постановки, пойду преподавать? не пойду!

(хотя, может когда-нибудь произойдёт переворот в моей голове и я "созрею", но только после того, как смогу решить свои постановочные "проблемы-проблемки")

Если хотите найти более удобную постановку, начните учить этому своих учеников. Анализируя проблемы учеников, Вы и свои проблемы лучше обнаружите. Вместе придете к лучшему. Как говорят китайцы: Хочешь научиться чему-то хорошо - учи этому другого.

[цвета льна]

Если хотите найти более удобную постановку, начните учить этому своих учеников. Анализируя проблемы учеников, Вы и свои проблемы лучше обнаружите. Вместе придете к лучшему. Как говорят китайцы: Хочешь научиться чему-то хорошо - учи этому другого.

справедливо
только в моём случае, я ещё и психологически не готова стать педагогом - нет у меня столько терпения
повторюсь, возможно в будущем созрею, а главное - захочу преподавать и почувствую в себе силы для этого

[Узюм]

Не знаю, как на пианино, а на гитаре постановка руки – дело индивидуальное.
Гари Мур всю жизнь играет тремя пальцами на грифе, Стив Морс держит медиатор самыми нечеловеческими способами, Марк Нопфлер вообще не играет медиатором и играет большим и средним пальцем. ...

До некоторой степени - индивидуальное. Очень многое зависит от того, ЧТО играют. Эстрадные фокусы правой рукой с медиатором и напряженная работа левой на грифе при исполнении достаточно сложных партий, согласитесь - таки-разница.
На одном из гитарных форумов в доказательство возможности игры вогнутой кистью правой руки привели кучу видео. И что же? Там солисты-фингерстайльщики просто выщипывают отдельные выразительные нотки-акценты на фоне богатого аккомпанемента. А попробовали бы они в таком положении сыграть мало-мальски длительное арпеджио...

Вот говорят: "Постановка рук неправильная". Есть универсальная постановка руки, а есть комфортная. У меня ученик был - бугай выше 2 метров роста со здоровенными ручищами ...Нашел комфортное для себя положение, какое-то нормальному человек непостижимое, и все у него отлично! ...
Это еще раз свидетельствует мою теорию, что переигранность рук и неправильная постановка - это больше психический недостаток, нежели физический.

Здоровые ручищи вам, подозреваю, чаще попадались. Достать до нужного лада (опять же рассматриваем левую руку, как более напряженно работающую) мужской рукой с широкой кистью, длинными сильными пальцами - это полбеды.
А если взять женскую руку, которая в полтора раза меньше мужской, а тем паче - детскую? Когда достать-не достать становится проблемой? И выигрыш в пару миллиметров - уже маленькая победа? А кроме того, чтобы достать - и удержать струну полноценно? Это пострашнее будет.

[Califf]

До некоторой степени - индивидуальное. Очень многое зависит от того, ЧТО играют. Эстрадные фокусы правой рукой с медиатором и напряженная работа левой на грифе при исполнении достаточно сложных партий, согласитесь - таки-разница.

На одном из гитарных форумов в доказательство возможности игры вогнутой кистью правой руки привели кучу видео. И что же? Там солисты-фингерстайльщики просто выщипывают отдельные выразительные нотки-акценты на фоне богатого аккомпанемента. А попробовали бы они в таком положении сыграть мало-мальски длительное арпеджио...

На гитаре - индивидуально от начала и до конца!
Тот же Гари Мур вообще пентатонику на грифе 2 пальцами играет. Я попробовал для эксперимента и подумал - во человек заморочился!
Смотрел концертное видео на ДВД с его концертом в Монреале и удивлялся - человек играет против всех правил. Если мы возьмем именно работу на грифе, мы увидем множество интересного. Хотя классическое исполнение - 4 пальца.

А если взять женскую руку, которая в полтора раза меньше мужской, а тем паче - детскую? Когда достать-не достать становится проблемой? И выигрыш в пару миллиметров - уже маленькая победа? А кроме того, чтобы достать - и удержать струну полноценно? Это пострашнее будет.

Это отдельный вопрос.
Я придерживаюсь методики, что для начала таким людям надо работать по хроматизмам, потом по по тонам, играя это в различных позициях. Вопрос, безусловно, напряжный, но решаемый)))))).
Я таким образом развил левую руку так, что пальцы на ней на 1,5 см длиннее,чем на правой. Около 4 лет ушло на это.

[lerit]

Я таким образом развил левую руку так, что пальцы на ней на 1,5 см длиннее,чем на правой. Около 4 лет ушло на это.

Зарегистрируйте в Книге Гиннеса...

[Узюм]

Тот же Гари Мур вообще пентатонику на грифе 2 пальцами играет. Я попробовал для эксперимента и подумал - во человек заморочился!...
[/FONT][/COLOR]

Один выдающийся талант - не аргумент. Паганини вон вызывал в зале истерику и без барабанов и завываний электрухи... Праправнукам его слушателей требуются уже иные фокусы.
А что вы имеете в виду под "играет пентатонику"? Играет с сильной растяжкой, быстро бегает по грифу двумя пальцами, зажимает сразу по пять струн по диагонали - одним? Нет ли ссылочки на видео для расширения кругозора?

Это отдельный вопрос.

Работать надо , кто спорит. Здесь все люди или работающие или родители работающих. Просто, пока пройдет 2-3-4-5 и т.п. лет, можно наделать немало ошибок с весьма болезненными последствиями. Иногда и фатальными, что над собой Шуман проделал. Об этом и речь - как их избежать.

[Califf]

Один выдающийся талант - не аргумент. Паганини вон вызывал в зале истерику и без барабанов и завываний электрухи... Праправнукам его слушателей требуются уже иные фокусы.

Да я примеров кучу могу назвать, или ограничимся пока Гари Муром?
И откуда такое пренебрежительный тон к современным виртуозам?

Хотя справедливости ради надо сказать, что Гари Мур хоть и играет хорошо и его произведения сложны, к виртуозам я бы его не отнес. У него главный козырь – музыкальность и вокальность исполнения на гитаре.

А что вы имеете в виду под "играет пентатонику"? Играет с сильной растяжкой, быстро бегает по грифу двумя пальцами, зажимает сразу по пять струн по диагонали - одним? Нет ли ссылочки на видео для расширения кругозора?

Ссылка вот
http://www.youtube.com/watch?v=GShEeFfXNqY&feature=related

Там не то что сильная растяжка, или то что вы перечислили – просто ну как сказать…
Ну так по нормальному никто не играет. Теоретически возможно, но никто так не делает. Никто не игнорирует безымянный палец в игре. Трехпалая игра – я видел, что бы люди не использовали мизинец, но не использовать безымянный – это только у Гари Мура.

Кстати, по этой ссылке особо на музыкальность не рассчитывайте – здесь просто хорошо видно движение руки на грифе.

Работать надо , кто спорит. Здесь все люди или работающие или родители работающих. Просто, пока пройдет 2-3-4-5 и т.п. лет, можно наделать немало ошибок с весьма болезненными последствиями. Иногда и фатальными, что над собой Шуман проделал. Об этом и речь - как их избежать.

Я уж высказал свое мнение – самое главное, научиться преодолевать страхи и комплексы. Не в руках дело – я считаю, что это вторично. То, что проделал над собой Шуман – это по меньшей мере странно.

Впрочем, ребята – гитаристы идут и в современности на какую-ту ерунду. Недавно кто-то рассказывал, что якобы гитаристам делают специальные пропилы над кожей между пальцами для растяжек. Не хочеться в это верить, пусть лучше это будет слухами, нежели правдой.