1. #1
    Старожил Аватар для femmina
    Регистрация
    02.09.2007
    Сообщений
    6,664
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию Найдены отличия хороших скрипок от плохих

    Найдены отличия хороших скрипок от плохих

    03.10.2008, 16:34:15
    Версия для печати | PDA/КПК

    Скрипка. Фото с сайта home.alltel.net



    Физикам удалось выяснить, чем конкретно звук хорошей скрипки отличается от звука плохой. Об этом сообщает Nature News. Работа ученых опубликована в журнале The Journal of the Acoustical Society of America.

    Для опыта Джордж Биссингер (George Bissinger) из Восточного университета Каролины выбрал 17 инструментов, качество которых варьировалось от "плохого" до "великолепного". Среди изучаемых скрипок были, например, несколько легендарных инструментов: Titian (1715) и Willemotte (1734) Страдивари, а также Plowden (1735) Гварнери дель Гезу.
    Биссингер изучал некоторые характеристики звучания этих инструментов, пытаясь найти зависимость между ними и качеством звучания скрипки. Среди характеристик были следующие: зависимость звука от силы, прилагаемой к струне, частоты главных резонансов (мод) инструмента, а также распределение звука по направлениям в пространстве. Кроме этого, Биссингер вычислил эластичность деревянных пластин, из которых составлена скрипка, и силу глушения звука.
    По словам ученого, статистический анализ показал, что между этими характеристиками и качеством скрипки отсутствует какая-либо связь. Например, одна из скрипок Страдивари давала наиболее направленный из всех образцов звук, в то время как другая больше всех его рассеивала.
    Биссингеру, однако, удалось обнаружить, что у хороших скрипок наблюдается лучший отклик в диапазонах низких частот. По словам ученого, именно дополнительные басы ответственны за полноту звука хороших инструментов.
    Многие музыканты, признавая наличие хороших и плохих скрипок, сомневаются в возможности физической интерпретации качества скрипок.
    Ссылки по теме
    - Old violins reveal their secrets - Nature News, 02.10.08
    - Structural acoustics of good and bad violins - The Journal of the Acoustical Society of America, сентябрь, 2008
    - Гнилостные грибы помогут улучшить звучание скрипок - Lenta.ru, 18.06.2008
    - Российский коллекционер купил скрипку Гварнери - Lenta.ru, 13.02.2008
    - Музыканты требуют приравнять скрипки к ноутбукам - Lenta.ru, 11.09.2006
    - Особому звучанию скрипок Страдивари нашли климатическое объяснение - Lenta.ru, 09.12.2003
    Сайты по теме
    - Восточный университет Каролины





  • #2
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    905

    По умолчанию Ответ: Найдены отличия хороших скрипок от плохих

    Многие ученные на протяжении многих лет пытаются разгадать секрет лака Страдивари, которого нет, и еще многое другое. Если посмотреть в поисковиках то каждый месяц появляется сенсационная новость о том, что раскрыт секрет лака Страдивари. То появилось сообщение, что Страдивари заражал дерево грибком, то он каким-то чудодейственным составом его наоборот выводил (у Вас там тоже вроде что-то подобное есть в ссылках - не читал).
    Сейчас на такие сообщения просто уже не обращают внимания, и правильно делают. На самом деле как считают многие, действительно профессионалы этого дела, всё что мы имеем у скрипок Страдивари и иных стариков это продукт времени, тут даже это звучало уже, не помню кто написал, murom кажется. Дело в том, что через 30 лет после спиливания дерева в структуре древесины начинаются необратимые изменения белковой структуры, то есть дерево как бы начинает становиться окаменелым. Да, есть фактор очень правильного построения инструментов Великими мастерами, по их же собственным моделям. Правильные своды, толщины дек итд, без всего этого даже скрипка 500-летней выдержки звучать не будет.
    Может дело в качественном материале? Опять же недавно в СМИ прошла сенсационная новость, о том, что скрипки Страдивари, Гварнери, Амати и остальных итальянцев того времени звучат так хорошо, потому что якобы тогда был "малый ледниковый период" и поэтому расстояние между годовыми кольцами стало меньше, от этого и звук. Здесь вообще полный абсурд. Некоторые говорят что он начался примерно в 1550 году, ну это еще ладно, а некоторые склонны считать что малый ледниковый период в Европе начался примерно в 1650-80 годах и кончился через 2 века. Ну так вот, если он начался в 1650-80 годах, то из чего Страдивари мог делать скрипки? Из однолетних побегов что ли? Бред полный! Дерево получается должно расти лет 50 и лет 30 сохнуть, тогда получается что первая партия такого хорошего материала должна была "созреть" для изготовления скрипки когда Страдивари уже умер. И такое впечатление, что этого небольшого несоответствия не заметил ни один "ученый", почему? Да потому что надо выбросить дешевую сенсацию и срубить на ней побольше денег, и пару докторских диссертаций защитить по физике, ботанике, ну и чему там еще….
    Отменное звучание старых итальянских инструментов это результат многих факторов: время, материал, грамотное построение и еще много того, чего мы сегодня не знаем. Но что можно говорить точно, дело не в басах! Это очередная дешевая сенсация.

  • #3
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Ответ: Найдены отличия хороших скрипок от плохих

    Построить скрипку - равносильно сыграть красивую шахматную партию. Каждая партия уникальна - каждая скрипка уникальна.
    А все эти поиски "секрета" равносильны поиску ответа, почему именно эта или другая шахматная партия красива. И ответ примерно такой: Потому что конь ходит буквой Г. А другой исследователь сообщает, что потому что в самом начале партии белые сделали рокировку в короткую строну, на что их оппоненты отвечают, нет, партия стала красивой только после рокировки черными в длинную сторону.
    А самый главный в мире исследователь после долгих раздумий сообщил, что красота шахматной партии обусловлена короткими шагами короля в разные стороны.

    А что касается поисков отличий хорошей скрипки от плохой, то это с легкостью делает любой человек, даже не умеющий играть не скрипки, стоит ему только послушать. И не надо использовать аппартуру. А вот как добиться этого качества - тут ни одна аппаратура не поможет.

  • #4
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    905

    По умолчанию Ответ: Найдены отличия хороших скрипок от плохих

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Построить скрипку - равносильно сыграть красивую шахматную партию. Каждая партия уникальна - каждая скрипка уникальна.
    А все эти поиски "секрета" равносильны поиску ответа, почему именно эта или другая шахматная партия красива. И ответ примерно такой: Потому что конь ходит буквой Г. А другой исследователь сообщает, что потому что в самом начале партии белые сделали рокировку в короткую строну, на что их оппоненты отвечают, нет, партия стала красивой только после рокировки черными в длинную сторону.
    А самый главный в мире исследователь после долгих раздумий сообщил, что красота шахматной партии обусловлена короткими шагами короля в разные стороны.


    Вот-вот. Хорошее сравнение. Я играл в шахматы, до скрипки, даже разряд имел, правда весьма скромный. Всё так и есть. Но с то той лишь разницей, что говорить о красоте шахматной партии это занятие еще более абстрактное и не очевидное, чем сравнивать звучание скрипки. Скрипку послушал и всё ясно, а в шахматах одному что-то кажется шедевром, а другому отстой, это как цветы, кому-то розы нравятся, а кому-то ландыши, и спорить что красивее можно неделю, если времени вагон.

  • #5
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Ответ: Найдены отличия хороших скрипок от плохих

    Цитата Сообщение от amati Посмотреть сообщение
    Вот-вот. Хорошее сравнение. Я играл в шахматы, до скрипки, даже разряд имел, правда весьма скромный. Всё так и есть. Но с то той лишь разницей, что говорить о красоте шахматной партии это занятие еще более абстрактное и не очевидное, чем сравнивать звучание скрипки. Скрипку послушал и всё ясно, а в шахматах одному что-то кажется шедевром, а другому отстой, это как цветы, кому-то розы нравятся, а кому-то ландыши, и спорить что красивее можно неделю, если времени вагон.
    Все сравнения несовершенны. Просто ищу какие-то особые точки соприкосновения. Ведь если наблюдаешь за партией, которую разыгрывают два начинающих, то никак не скажешь, что она красива: постоянные зевки и просмотры. Я уже не говорю о глупых ходах.
    А вот игра мастеров красива. Вот эти разнополюсные качества и рассматриваются как в скрипке, так и в шахматах.

  • #6
    анархист Аватар для jevlampij
    Регистрация
    03.10.2006
    Адрес
    г. Блинск
    Сообщений
    1,303
    Записей в дневнике
    124

    По умолчанию Ответ: Найдены отличия хороших скрипок от плохих

    Цитата Сообщение от femmina Посмотреть сообщение
    Найдены отличия хороших скрипок от плохих
    ... Биссингеру, однако, удалось обнаружить, что у хороших скрипок наблюдается лучший отклик в диапазонах низких частот. По словам ученого, именно дополнительные басы ответственны за полноту звука хороших инструментов.

    Многие музыканты, признавая наличие хороших и плохих скрипок, сомневаются в возможности физической интерпретации качества скрипок.
    Дак кто ж будет музыкантов мнение нащщет физической интерпретацыи спрашывать... пусть скажут втёмную которая скрипка лутше звучит да и выйдут из лаборатории.

    Што такой ответ простой и неудивительно. Дак значит подтвердить теперь надо -- а такой ответ простой и проверять легко, значит проверят быстро умники культурные -- да и думать как добитца отклика в басах. Ставлю на японцев.
    (голосом Хемпсона) "Piangi, piangi, pia-a-ngi, o-oh, mi-i-se-e-ra!"
    P.S. Эх приматология! -- не то што философия!

  • Похожие темы

    1. Ищу ноты концерта Ре минор А.Вивальди для двух скрипок (партии скрипок)
      от Helena63 в разделе Поиск нот для скрипки и альта
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 02.01.2012, 13:03
    2. Ответов: 4
      Последнее сообщение: 23.06.2011, 22:57
    3. Не бывает плохих оркестров - бывают плохие дирижёры.
      от Anonymous в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 31
      Последнее сообщение: 05.09.2010, 15:16
    4. Шнитке и Шостакович - отличия
      от Katerinka в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 26
      Последнее сообщение: 17.06.2010, 11:48
    5. Найдены кассеты!!!
      от linkevich в разделе Про все на свете
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 09.01.2008, 18:18

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100