Страница 2 из 19 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 182

Тема: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

              
  1. #11
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Незвучащих почти не встречал.Не считая убитых временем и главное,ремонтировщиками со своими стыдливыми перечистками деки на продажу,что У пианино вообще смешно,клянусь пролетарским гневом! Просто багатая Москва с забитыми после войны подвалами пианино обожралась.


  • #12
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,733
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Разве перечистка деки пианино может повлиять на акустические данные инструмента?

  • #13
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Спасибо за вопрос. Он самый больной в нашем ремесле.
    Возьмем объем деки,например,пианино Лирика 120 см.Для простоты.
    Дека примерно 1на1.5 кв.метра.Теперь, все мы знаем,что шпон на цветном фно выдерживает максимум 3-4 перечистки. Т.е. сциклевывается минимум 0.125 мм при средней толщине шпона 0.5 мм.
    Перемножаем,делим на два(если чистят только с лица),да,минус штеги.Но елка мягче краснухи и ореха,а если что залито,то копают глубже,да и сандарак не шеллак.
    Это - повседневная практика,и не только у нас,в Германии и Польше не лучше.
    Сейчас мы имеем дело с один раз перечищенными деками часто,а в учебных заведениях скоро по 3ему разу пойдут местами.
    Мы не скрипичные мастера,мы не делаем новых дек. Представьте,что на Страдивари бы циклевали деку 2 раза в 100 лет.Да с них пылинки сдувют!
    В каждой мастерской,если полируют,то и чистят деки.Работа это пыльная,доверяют молодым. Те стараются.Тут уж про 0.125 можно забыть.
    Но и при первой циклевке изменяется баланс толщины струн и деки.
    Результат- непредсказуем.Увеличиваются или расширяются волчки(отдельные ноты,ряд нот),обедняются басы,протяженность звука местами заметно умньшается.

  • #14
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    A ЗАЧЕМ? Ответ один-что если придет богатый клиент и ему не понравится неровный тон лака на деке...
    Старые лаки прекрасно размываются.В моей практике был только один Блютнер,залитый после пожара пеной.Циклевали больше мм.
    Если циклевать,то надо заново настраивать деку и пересчитывать мензуру струн. Это тонкая дорогая работа и я не разу не слышал от коллег,чтобы этим кто-то занимался.
    Это из-за бедности. Чтобы спокойно заняться настройкой дек,надо иметь много свободного времени.А это не оплачивается.Проще сделать несколько капиталок платно.(Пишу про себя тоже).
    Приведу классический пример. Недавно настраивал в большом областном городе концертный Стейнвей,отремонтированный известными мастерами в Москве и переданный через минкульт этому городу.Идеальный полиэфир,ВЫбитая и вклеенная на казеин дека,перечищенная,с неправильно вклееным штегом и вирбельбанк на пробках.Точно настроить невозможно.А на вид- новьё.Такая заказная халтура.
    Гармоничность вибраций деки зависит от гармоничности настройки деки,рипок ,некоторые фирмы работали и над штегами.Это не только математический расчет,но и долгая творческая работа.
    Мы и так приплыли к электронному стандарту звука на современных роялях.
    Перечистка дек необратима и не оставляет шансов нашим потомкам узнать результатов работы мастеров предшествующих поколений более достойный и творческий,чем современный.

  • #15
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,733
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Если циклевать хорошей циклей, то снимается только лак.
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=33038
    Дека после такой циклевки никакой деформации не подвергается и, следовательно, настройки не требует.
    МОЕ МНЕНИЕ:
    Это всё из разряда "вся механика в порядке, я только один молоточек поменял!" - т.е. подходит для рассуждений с простачками.
    Последний раз редактировалось Tuner; 08.11.2008 в 11:33.

  • #16
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Извините,может я резковато пишу,не хочу никого обижать.
    Циклевать лак? Его можно смыть.Зачем?Чтобы не было видно реек?
    Так широкие заделки более3-4мм всегда видно,если не тонировать деку.С футора все равно не чистят,или оч. за дорого.
    Даже в больших фирмах дефектов много всегда. Например.Всегда некоторое количество фальшивых струн.Неточная вклейка молотков.Дефекты рамы(порожки,аликвоты)и т.д. Это фабричная работа.Хозяин не можт проверить каждый диаметр струны,штифта.Плюс инженерные просчеты-напр. беспробочные рамы на Стейнвеях(хотя то могло быть связано с патентом).Сейчас,в21 веке это осталось.Теория идет вперед,практика отстраняет ручной труд.
    Но деки делали максимально ответственно.Но и там бывают просчеты,самый частый- разный звук в переходе.
    Рейки клиновые,прямоугольные ,трапецевидные?С одной или с двух сторон?Эти ответы для себя уже после многих лет решили.
    А какой критерий правильной заделки трещины в деке? Чтобы не было видно?

  • #17
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,733
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Критерий - один: плотная подгонка

  • #18
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,355

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    80% звука - приклеенные рипки + правильный перелом. Встречал неоднократно дыры в деке - собака пролезет и очень хороший звук. Приклеешь рипки - ещё лучше. Более того, неоднократно попадались старые ремонты в которых, со временем, рейки чуть ли не вываливались из трещин. Как не старайся, рейка это другое дерево и будет дышать от перепада влажности по другому, чем массив деки.

  • #19
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Все верно. Но я переверну вопрос.Думаю,что мы все часто наблюдали разной ширины трещины,в разных частях деки,скажем без особого отслаивания рипок.И некоторые трещины напрочь убивают звук на большом участке,а некоторые,практически рядом,могут вообще не влиять на качество.Почему?

  • #20

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Звук "убивают" только те трещены, которые влияют на соединения резонатора со штегом или футором.Остольные можно считать морщинками состарившихся и не очень ухоженных фортепианных морд.

  • Страница 2 из 19 ПерваяПервая 12312 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Обер Д. "Фра Дьяволо"
      от malkon64 в разделе Поиск партитур и оркестровых партий
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 21.09.2011, 10:18
    2. Нужна партитура!!! Обер, "Жига"
      от Karinna в разделе Поиск партитур и оркестровых партий
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 17.12.2009, 22:47
    3. Критерии оценки музыканта
      от Loki в разделе Беседка
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 16.10.2009, 04:27
    4. Критерии оценки исполнителя
      от ProstoSu в разделе Беседка
      Ответов: 78
      Последнее сообщение: 08.01.2009, 12:30
    5. Ответов: 52
      Последнее сообщение: 24.12.2007, 18:15

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100