Страница 1 из 19 1211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 182

Тема: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

              
  1. #1
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,733
    Записей в дневнике
    1

    Question Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Давайте обсудим здесь данную тему!


  • #2
    Старожил Аватар для Шух
    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,180

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Каюсь. Тоже грешен. Приходилось деструктурировать несколько штук. Как правило, полурамников или/и обердемферников. Seiler, Gustav Ziegler... А одно даже с говорящей фамилией - Неумейер! И действительно, Неумейкин и есть... Почему-то я его нарёк "вдовьим" пианино.
    Конечно их все жалко! А что было делать? Отдают их чуть не даром. Кость нужна позарез, больше взять негде. В мастерской и сам-то с трудом помещаюсь, а больше ставить некуда. Прямо беда...
    It's Only Rock'n'Roll (But I Like It!)

  • #3
    Старожил Аватар для musickost
    Регистрация
    02.09.2007
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,355

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Коллеги! А что вы называете обердемпфером?
    Если это верхний демпфер, то я, пожалуй, это слышу впервые...
    Наверное, нежелательно пропускать мимо "Блютнера" и "Ибахи".

  • #4

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Цитата Сообщение от musickost Посмотреть сообщение
    Коллеги! А что вы называете обердемпфером?
    Если это верхний демпфер, то я, пожалуй, это слышу впервые...
    .
    Обычно так называют старые пианино с системой верхних демпферов, то есть - с густыми металлическими и деревяннми зарослями впереди механики, которые страшно затрудняют саму настройку инструмента (все время их приходиться снимать, и настраивать голые струны, прижимая каждый хор пальцем, чтобы не гудело). Кроме того, пианино с обердемферам постоянно гудит из-зи отсутствия пружин на демпферах и стаптывания от времени самого депферного пушеля. Очень трудно поддается регулировке. Как правило такие инструменты имеют слишком облегченную клавиатуру, и многочисленные шумы в работе всего клавишного механизма.
    В нынешнее время эти инструменты считаются полным и устаревшим барахлом, если их рассматривать с точки зрения профессионального инструмента для ежедневных занятий, и имеют лишь сравнительную антикварную ценность из-за наличия в них слоновой кости на клавишах, бронзовых канделябров, неплохой древесины, красивой резьбы, и оригинального внешнего вида.

  • #5
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Я бы начал с футора и рамы. Если на футоре больше 2х шпрейцев и рама массивная,то вперед! Звук почти всегда хорош или можно улучшить,вирбельбанк надо ВСЕГДА менять и укреплять или полностью разбивать и склеивать.
    А механику профессиональные пианисты любят.И делать ее можно хорошо.Другое дело,что это кажется невыгодным.Ан нет. Все меняется. И именно мастерам надо менять стереотип отношения к 19 веку. Это наша история .Фно с верхним демпфером делали очень достойные люди и По большому счету мы являемся их последователями.КАк пример: маленькая мастерская из4-6 человек ,до революции,делали в год Полностью 5-10 пианино. А много ли наших современников могло в рукопашную сделать хотя бы 2-3 деки новых в год? А я таких просто не знаю.(фабрики исключаются).И не слышал. Такие получились последствия электрификации нашей страны.
    Чуть позже я опишу борьбу с гудящими старичками на личном примере.

  • #6
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,733
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Маленькие мастерские делали в год до 70 инструментов!

  • #7
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Систмемы демпферов я делал две.В одной лейстик с демпф. на педали на стойке механики слева отходит от струн,а на правой стойке закреплен. Сложный вариант. Другой-распространенный,когда штанга поднимает все демпф.
    Для качественного глушения надо менять все фильцы,причем,если в басу плоские(так во всех старинных моделях примерно от середины 19 века и раньше),то менять на клинковый современный.На длинных гладких струнах предпочтительно тоже клинки с прорезью.А с злополучной 2-3 октавой надо подобрать фильц,чтобы глушил торцом.Это если не заказывать в Германии спец. для обердемпферов.
    Да! Еще в этих старичках встречается прелестная опция-левая педаль сдвигает гаммербанк и получается рояльный эффект.
    Чтобы радикально решить проблему глушения,в Блютнерах я видел замечательную систему,оч похоже на заводскую переделку. К раме приворачивается эдкая контрклавиатура,механика с ложками снимается отдельно.Расчет сложный,но идея какова!
    Так что поле для творчества непаханное.

  • #8
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,733
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    в Блютнерах я видел замечательную систему,оч похоже на заводскую переделку. К раме приворачивается эдкая контрклавиатура,механика с ложками снимается отдельно
    Это переделка начала 20 века!

  • #9
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Конечно, я виноват,что пишу не про отсев,а наоборот.
    В плане отсева у об.демпферных фно есть важная особенность- вирбельбанк. И все они исправимы,т.е. заменяемы. Кроме маленьких пианино,как правило до 90гг. 19 века рождения,в которых неразвитая тогда инженерная размещала колки на самом верху,не оставляя места для укреляющих пластин и болтов. Недавно я ремонтировал такое и пришлось сдвинуть вниз и колки,и штапик и даже местам механику. Как результат-вирбельбанк не отрывается.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09496.jpg 
Просмотров:	814 
Размер:	120.2 Кб 
ID:	18911   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09498.jpg 
Просмотров:	803 
Размер:	131.5 Кб 
ID:	18912   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09618.JPG 
Просмотров:	682 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	18913   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09633.jpg 
Просмотров:	752 
Размер:	106.7 Кб 
ID:	18914   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09706.jpg 
Просмотров:	746 
Размер:	132.1 Кб 
ID:	18915  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09719.jpg 
Просмотров:	879 
Размер:	132.4 Кб 
ID:	18916   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC09723.jpg 
Просмотров:	771 
Размер:	74.0 Кб 
ID:	18917  

  • #10

    По умолчанию Ответ: Критерии отсева пианино с обер-демпфером

    Для отсева "Обердемрфера " может быть только один кретерий-качество звука. Как правило "Блютнер","Рахальс","Ибах","Швехтен" звучат великолепно,особенно" концертные" модели от 1,25м.Совершенствовать родную механику имеет смысл, если инструмент рассматриваеться как антиквариат,а не как инструмент.В стальных случаях замене механики альтернативы нет.При сегодняшних возьожностях это не вопрос.Конечно это "мозги" особенно демпфунг в переходе с баса но все это технически успешно решается.

  • Страница 1 из 19 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Обер Д. "Фра Дьяволо"
      от malkon64 в разделе Поиск партитур и оркестровых партий
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 21.09.2011, 10:18
    2. Нужна партитура!!! Обер, "Жига"
      от Karinna в разделе Поиск партитур и оркестровых партий
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 17.12.2009, 22:47
    3. Критерии оценки музыканта
      от Loki в разделе Беседка
      Ответов: 11
      Последнее сообщение: 16.10.2009, 04:27
    4. Критерии оценки исполнителя
      от ProstoSu в разделе Беседка
      Ответов: 78
      Последнее сообщение: 08.01.2009, 12:30
    5. Ответов: 52
      Последнее сообщение: 24.12.2007, 18:15

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100