Оправданно ли использование математики в целях создания музыки?

**Vampire Viking** · 25.10.2008, 17:45

Многие композиторы буквально просчитывали свои произведения и это ни для кого не является секретом. Движение математизации процесса написания музыки достигло апогея в 20-м веке при помощи Шёнберга с Кейджем и американской группы 80-х Don Caballero.

Вот цитата для понимания того, что происходило в 80х (про Don Caballero)

But his whole joke is that he'd watch the song and not react at all, and then take out his calculator to figure out how good the song was. So he'd call it math rock, and it was a total diss, as it should be.

Является ли такой процесс создания произведения гуманным? А эксперементальная музыка? Имеет ли она право на существование? Ведь эксперимент он хоть и случаен, но сознателен!

Я в принципе делаю работу по этой теме, поэтому по возможности укажите пожалуйста на источники, которые могут быть полезны или подумайте вместе со мной.

Заранее спасибо.

P.S. для тех, кто не в теме

Подробнее про математический рок на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Math_rock
скачать Don Caballero http://forum.funkysouls.com/index.php?s=&act=ST&f=37&t=36471&st=all&hl=don+cab allero

скачать Шёнберга http://forum.funkysouls.com/index.php?s=&act=ST&f=13&t=10263&st=all&hl=schoenb erg

**duchka** · 25.10.2008, 18:05

Движение "математизции " достигло апогея
в 14м веке (Машо,например)
А началось раньше-с Перотина
И с тех пор никуда и не делось.

**yohji_nap** · 25.10.2008, 18:32

Вопрос некорректный - в каком смысле "просчитывали"? Фугу тоже нужно просчитывать, да и вообще контрапункт и гармония - в каком-то смысле математические дисциплины. Знаменитая Missa prolationum Окегема (http://en.wikipedia.org/wiki/Missa_prolationum), "Искусство фуги", поздний Веберн - это всё т.с. примеры крайней математизации (sic!), причём проверенные временем и, т.с., оправданность очевидна.

Что касается Кейджа и Шёнберга, то они, насколько мне известно, никакой серьёзной математики в своих вещах не использовали (см. книжку Silence Кейджа, в которой есть статьи про процесс написания Music of Changes и некоторых частей цикла Music for Piano. Или английскую Вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Etudes_Australes, http://en.wikipedia.org/wiki/Cheap_Imitation, http://en.wikipedia.org/wiki/Music_of_Changes и т.д.). Ксенакис время от времени использовал разного рода вещи из высшей математики, но чтобы строго реализовывать математическую модель - такого у него почти нет.

**murom** · 26.10.2008, 10:49

Писать музыку можно любыми способами. Главное - это никому не рассказывать, как все делалось. А если в последствии музыковеды будут ломать копья по этому поводу, то они ведь тоже должны есть свой хлеб. А расскажи им все подробно, то и потеряете целую армию музыковедов в будущем. Ну кто будет изучать то, о чем сам автор подробно написал? Значит никто о вашей музыке писать не будет и забудут ее. А чем больше тайны, тем больше музыковедов будет крутиться вокруг. Популярность гарантирована.

**lerit** · 26.10.2008, 10:59

Сообщение от murom

Писать музыку можно любыми способами. Главное - это никому не рассказывать, как все делалось. А если в последствии музыковеды будут ломать копья по этому поводу, то они ведь тоже должны есть свой хлеб. А расскажи им все подробно, то и потеряете целую армию музыковедов в будущем. Ну кто будет изучать то, о чем сам автор подробно написал? Значит никто о вашей музыке писать не будет и забудут ее. А чем больше тайны, тем больше музыковедов будет крутиться вокруг. Популярность гарантирована.

Ну да, расскажешь, а какой-нить музыковед обнаружит, что у тебя задуманное не вышло...

**Ёпрст** · 26.10.2008, 11:19

Сообщение от Vampire Viking

Многие композиторы буквально просчитывали свои произведения и это ни для кого не является секретом. Движение математизации процесса написания музыки достигло апогея в 20-м веке при помощи Шёнберга с Кейджем и американской группы 80-х Don Caballero.

Занимаются подобной ерундой люди, очень хотящие стать великими композиторами, но не имющие должного для этого таланта. Вот и изощраются.

**Ёпрст** · 26.10.2008, 11:26

Сообщение от yohji_nap

Вопрос некорректный - в каком смысле "просчитывали"? Фугу тоже нужно просчитывать, да и вообще контрапункт и гармония - в каком-то смысле математические дисциплины.

Математическая составляющая при сочинении музыки - дело десятой важности. Для кого она первостепенна или даже второстепенна - явный признак музыкальнйо бездарности.

**NorthWind** · 26.10.2008, 11:54

Что такое "математизация процесса написания музыки" без компьютера? Совершенно непонятно. Есть музыкальная теория, то есть свод законов, которым должен подчиняться нотный текст. Зачем присоединять к этой теории еще какую-то "математизацию"?

**NbP** · 26.10.2008, 11:55

Сообщение от Ёпрст

Занимаются подобной ерундой люди, очень хотящие стать великими композиторами, но не имющие должного для этого таланта. Вот и изощраются.

Нет никакой связи.

**philolog** · 26.10.2008, 12:16

Сообщение от Ёпрст

Математическая составляющая при сочинении музыки - дело десятой важности. Для кого она первостепенна или даже второстепенна - явный признак музыкальнйо бездарности.

Вы слишком категоричны. Между музыкой и математикой существует какая-то устойчивая связь, которая протянулась через века. И изначальная их общность - возможно, связана со стремлением постичь принцип устройства мира. Можно подумать, что для Вас в музыке нет ничего кроме самовыражения талантливого человека.
Здесь не назвали еще одного композитора, сочинявшего с помощью музыки - Й. Окегема.