1. #11

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    У меня создается впечатление, что в подобных рассуждениях подспудно исходят из предположения, что работа пальцев и ступней органиста более "топорна", чем, скажем, работа пальцев пианиста. Мой личный небольшой опыт общения с органом заставляет со всей ясностью засвидетельствовать, что это предположение следует отнести к разряду предрассудков, притом вредных, сводящих в понимании немалого количества слушателей [а, судя по "искусству" иных исполнителей, не только их] игру органиста к клавишенажимательству, откуда и появляются идеи о том, что можно посадить за орган робота, который нажмет нужные клавиши в нужное время. Но дело, как уже говорилось, не только в том, что нажать, но и как нажать и как отпустить. И живые люди учатся этому отнюдь не пару месяцев, но годами оттачивают искусство интонирования на органе, которое, осмелюсь предположить, не является более простым, чем искусство интонирования на фортепиано. Судя по тому, что порой приходится слышать в концертах, далеко не о всех исполнителях, в дипломе у которых написано повергающее в трепет слово "органист", можно сказать, что они постигли это искусство в достаточной мере. А в рамках вашего предложения соответствующее искусство придется еще алгоритмизовать, машинно воплотить и пр., задействовав при этом существенно больше одного человека. Оправдано ли такое вложение средств, если мы даже допустим, что подобное принципиально реализуемо? Может, лучше находить действительно талантливых людей и учить их как следует?

    P.S. Впрочем, сдается мне, что в конце известной повести М.А. Булгакова профессор Преображенский даёт адекватный комментарий по поводу подобных чаяний.

    Уважаемый Roussakoff! Глубоко признателен Вам за такой исчерпывающий комментарий - лучше сказать, по-видимому, и не возможно. Присоединяюсь к каждому слову!


  • #12

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Очень верно подмечено ! играя любое произведение любой эпохи ,настоящий органист всегда стремится к совершенству в технике игры на разных инструмента ( в смысле с разной трактурой) в том аспекте, насколько это заложено в самом произведении и собственной идее интерпретации этого произведения самим органистом. И ,поэтому, оттачивая свое мастерство и играя в 200 раз одно и то же произведение ,исполнитель находится в постоянном творческом поиске и пробует какие то новые штрихи к освоенным приемам для полного и адекватного ответа трактуры инструмента . А это творчество в широком его проявлении ...,а так, как машина на истинное творчество неспособна ,то и нечего её за орган усаживать
    И если к вопросу игры на органе подходить с машинно-роботизированных процессов то это, извините ,уже просто игра на БАЛДАФОНЕ - без цели и собственно без искусства ,как такового..
    Последний раз редактировалось jurgen brams; 14.11.2008 в 13:44.
    злобный карлик органист

  • #13
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Цитата Сообщение от denisgrim Посмотреть сообщение
    Прошу развернуть ответ в этом направлении: как можно играть на органе так, и каким образом происходит взаимодействие клавиш/пальцев с трактурой и клапанами труб? Пока что я действительно вижу только клавишенажимательство в нужное время и на нужное время.
    По-моему, об этом где-то уже говорили. Если попросту, то от того, как, грубо говоря, с какой скоростью вы толкаете клавишу [в случае механики --- про пневматику говорить не берусь], зависит скорость открытия заслонки и, следовательно, характер атаки у трубы (то есть, конечно, трубам, в зависимости от футовости и, наверное, мензуры, свойственна некая "своя" атака: скажем, 32' отвечает мягко, с некоторым запаздыванием, а 2' --- мгновенно): если вы утапливаете клавишу резко, труба тоже откликается резко, почти сразу выдавая звук своего "стационарного режима", а если несколько более плавно, то труба ответит с небольшим придыхом. Более того, как тут удалось поэкспериментировать, чувствительная механика отреагирует даже на колебание пальца.
    Иными словами, клавиши [механического] органа не суть выключатели, имеющие два положения On/Off.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #14

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Проходили мы все это...давно.Кроме здорового интереса и гениальностью мастеров того времени-ничего
    Утрехт.Голландия.Национальный музей механических музыкальных инструментов.Видео.
    http://rapidshare.com/files/16317677...___1080__.html

  • #15
    Новичок
    Регистрация
    13.01.2008
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    96

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    К разговору о механической трактуре.
    Никто не слышал про (или может встречалось на практике) сервомеханический рычаг системы Ковалишина?
    Упоминается в каталоге Laukhuff [10]. В коментарии сказано:
    For opening the slider chest pallets proportionally to
    the depth of the key touch.
    High power development for opening of multiple pallets.
    In a 3-manual organ(e.g.), the pressure on a key in the
    small octave opens up to 11 pallets (even with
    Suboctave couplers).
    Я так понял, что совмещаются свойства механики (пропорциональность хода клапанов и клавиш) с пневматикой/электрикой (много клапанов на одну клавишу).

  • #16
    Чудовище, бич этого форума. Аватар для Roussakoff
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    5,049

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Сдается мне, что я даже играл на таком раз. Ощущения близки к таковым от механики, но нажатие клавиш, особенно при включенных копулах, значительно легче. Примечательно, что это можно отключить, если есть определенная уверенность в собственных физических силах.
    Hin ist alle meine Kraft;
    Alt und schwach bin ich.

  • #17
    Новичок
    Регистрация
    13.01.2008
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    96

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Трактура будущего?
    11 клапанов (как обещано) - это гипотетически 11 виндлад на один мануал?
    Последний раз редактировалось Tihiy; 14.11.2008 в 22:17.

  • #18

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Цитата Сообщение от Roussakoff Посмотреть сообщение
    По-моему, об этом где-то уже говорили. Если попросту, то от того, как, грубо говоря, с какой скоростью вы толкаете клавишу [в случае механики --- про пневматику говорить не берусь], зависит скорость открытия заслонки и, следовательно, характер атаки у трубы (то есть, конечно, трубам, в зависимости от футовости и, наверное, мензуры, свойственна некая "своя" атака: скажем, 32' отвечает мягко, с некоторым запаздыванием, а 2' --- мгновенно): если вы утапливаете клавишу резко, труба тоже откликается резко, почти сразу выдавая звук своего "стационарного режима", а если несколько более плавно, то труба ответит с небольшим придыхом. Более того, как тут удалось поэкспериментировать, чувствительная механика отреагирует даже на колебание пальца.
    Иными словами, клавиши [механического] органа не суть выключатели, имеющие два положения On/Off.
    Отлично! Спасибо за разъяснение! Теперь понятно, что вы всегда говорили про механические трактуры, а я все трактуры подравнивал под одну гребёнку. Видимо, тут такая же разница, как у механической и электрической печатной машинок. Значит, электрическая трактура в том виде, как она есть сейчас, непригодна для гибкой игры. Интересно, а как обстоит дело с имитацией механики в электрических органах (синтезаторах)? Ведь, можно же сделать электрическую трактуру так, что скорость клапанов будет контролируемой. И даже можно, наверное, модифицировать обычные электрические трактуры старых органов.

  • #19
    Новичок
    Регистрация
    13.01.2008
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    96

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Цитата Сообщение от denisgrim Посмотреть сообщение
    Ведь, можно же сделать электрическую трактуру так, что скорость клапанов будет контролируемой. И даже можно, наверное, модифицировать обычные электрические трактуры старых органов.
    Прочитайте предыдущих три сообщения этой темы...

  • #20

    По умолчанию Ответ: Устройство органа и глупые вопросы

    Цитата Сообщение от Tihiy Посмотреть сообщение
    Прочитайте предыдущих три сообщения этой темы...
    я немного не про такую систему. Можно же просто обойтись чем-то вроде переменного резистора в каждой клавише, чтобы передать сигнал сервомотору, который будет плавно открывать клапан (я не силен в электротехнике, но думаю, идея понятна). А в электроорганах клапанов и вовсе нет.

  • Страница 2 из 12 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Устройство скрипки
      от Ptashek в разделе Инструментарий
      Ответов: 19
      Последнее сообщение: 31.01.2013, 18:51
    2. А.Пьяццолла.Либертанго в переложении для органа соло или органа в составе ансамбля.
      от _aeoline_ в разделе Ноты для органа. Литература об органе.
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 11.01.2013, 01:23
    3. Устройство клавишных инструментов
      от Gosha45 в разделе Инструментарий
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.08.2011, 11:12
    4. устройство и настройка лиры, кифары
      от ddddmiitry в разделе Инструментарий
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 07.10.2009, 07:12
    5. Как доходчиво объяснить про устройство скрипки?
      от Italia в разделе Музыкальное образование
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 18.05.2007, 19:35

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100