Продолжение размышлизмов.
Съёмный канцель - это интересно... Вероятно, должен выдвигаться, как ящик у шкафа - если же конечно для этого есть место. Иначе только всю виндладу разбирать. А можно просто наверное "забить" на этот регистр - неполадка в игровом вентиле приносит больший урон. Однозначно в такой виндладе риск получить переток воздуха из одних канцелей в другие со временем меньше, да и устранить его проще...
Трубы нижней части диапазона необязательно, кстати, располагать в шахматном порядке - за счёт этого наверное выйгрыш по глубине виндлады и происходит, но зато в ширину больше виндлада вытягивается.
Видел виндлады нового пневматического органа в Большом зале в СПб и того самого Зауэра (кстати про давленых тараканов мне никто не рассказывал) - не сказать, чтоб гораздо шире, чем шлейфлада.
Кстати, и регистровые рукоятки тоже вытягивал у органа с щлейфладами - легко ходят...
А во время паузы сменить регистровку - "пабыстрее"? Да ещё в зарубку попасть надо.
"И новые кегельлады смысла делать нет. Ту проблему, что с их помощью пытались решить, сейчас решают точным расчётом шляйфлады, методики которого тогда не существовало".
Х. Лепнурм пишет в своём учебнике, что кегельлада пришла на смену тонканцельладе, поскольку "позволяла одновременно включать любое количество регистров без опасения появления дефицита давления в канцеле при игре фортиссимо". Расскажите поподробней, что это за точный расчёт - размеров клапана, вентиля, воздуховода? И нельзя ли обойтись менее точным расчётом и взять с запасом?
Ну ещё одно, и хватит в этой теме... Механизм walze возможен только на кегельладе? Его Валькер впервые применил ещё на механической наверное кегельладе.
Последний раз редактировалось Tihiy; 18.11.2008 в 11:20.
Продолжение размышлизмов.
Съёмный канцель - это интересно... Вероятно, должен выдвигаться, как ящик у шкафа - если же конечно для этого есть место. Иначе только всю виндладу разбирать.
Но Stimmgang-то всё равно должен быть! Так что и место всегда есть.
Сообщение от Tihiy
Трубы нижней части диапазона необязательно, кстати, располагать в шахматном порядке - за счёт этого наверное выйгрыш по глубине виндлады и происходит, но зато в ширину больше виндлада вытягивается.
Нижние трубы чаще всего стоят не на Windlade, а на Pfeifenstock'е, и соединены с Windlade кондуктами, либо долблёными, или даже из органного металла. Поэтому их размещение ограничено только необходимостью оставить немного пространства перед лабиумом, в остальном оно свободное. http://rapidshare.com/files/83003735/Heimorgelbau.rar
В 50-70-х практиковались металлобумажные гибкие гофрированные шланги (из автомобильной индустрии), позже стали считать, что гофры отрицательно влияют на турбулентность, но то, что турбулентность практически влияет на Ansprache, не всеми признано и строго не доказано.
Сообщение от Tihiy
Видел виндлады нового пневматического органа в Большом зале в СПб и того самого Зауэра (кстати про давленых тараканов мне никто не рассказывал) - не сказать, чтоб гораздо шире, чем шлейфлада.
Кстати, и регистровые рукоятки тоже вытягивал у органа с щлейфладами - легко ходят...
Я говорил о механической кегельладе. Насколько мне известно, в России нет ни одного экземпляра. Размер кегельлады (любой) заметно больше. А шляйфлада - если от мануала до виндлады метров шесть - десять - тогда... Наверняка в Вашем случае было меньше.
Сообщение от Tihiy
А во время паузы сменить регистровку - "пабыстрее"? Да ещё в зарубку попасть надо.
Всё имеет свою цену. Шпринглада не любит небрежного обращения.
Сообщение от Tihiy
"И новые кегельлады смысла делать нет. Ту проблему, что с их помощью пытались решить, сейчас решают точным расчётом шляйфлады, методики которого тогда не существовало".
Х. Лепнурм пишет в своём учебнике, что кегельлада пришла на смену тонканцельладе, поскольку "позволяла одновременно включать любое количество регистров без опасения появления дефицита давления в канцеле при игре фортиссимо". Расскажите поподробней, что это за точный расчёт - размеров клапана, вентиля воздуховода? И нельзя ли обойтись менее точным расчётом и взять с запасом?
Ну ещё одно, и хватит в этой теме... Механизм walze возможен только на кегельладе? Его Валькер впервые применил ещё на механической наверное кегельладе.
Лепнурм когда жил? Он даже Барокко играл как романтику К тому же, эстонского Барокко не существует в природе. http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=509
Ничего удивительного, что он не понимал непригодность кегельлады для Барокко.
Если брать "с запасом", вентили будут настолько велики, что клавиши будет не продавить. Современные инструменты с механической шляйфладой могут иметь восемь 8' и 2 16' лабиальных без необходимости применения каких-либо усилителей или компенсаторов. На инструментах эпохи Барокко это число обычно не превышало соответственно 5 и 1. Это цена точного расчёта. Ещё: в романтике принято включать всё, что есть. В Барокко иные законы регистровки, "всё, что есть" включать там нет необходимости. Скажем, в Principalpleno используют обычно все принципалы, микстуру, если нет 16' принципала, то 16' Gedackt и Trompete или аналог. На большинстве инструментов также прикрывают Principal 8' Gedackt'ом. И всё. Все остальные имеющиеся на HW 8' регистры в Principalpleno не участвуют. Так что нет и чрезмерного падения давления.
Walzen я встречал на пневматической и электропневматической кегельладе и на шляйфладе с электрической и комбинированной регистровой трактурой.
Principal'ы по-разному интонированы, и это сразу слышно, рассчитан Principal 8' на работу с Gedackt'ом (или что там стоит, Rohrflöte etc.) или нет. Всё решают уши.
Principal'ы по-разному интонированы, и это сразу слышно, рассчитан Principal 8' на работу с Gedackt'ом (или что там стоит, Rohrflöte etc.) или нет. Всё решают уши.
Мне неясно немного другое. Вроде бы в pleno одного Werk'а принято несмешивать регистры одной футовости и разной мензуры. Если так, то что является причиной такого смешения тут, о котором вы говорите как о происходящем обычно. И почему это случается именно на уровне 8 футов, а не на уровне 4, когда также могут быть регистры принципального и флейтового ряда?
Hin ist alle meine Kraft;
Alt und schwach bin ich.
Но Stimmgang-то всё равно должен быть! Так что и место всегда есть.
Бывают Stimmgang, шире ступни 50-го размера?
Сообщение от sesquialtera
Нижние трубы чаще всего стоят не на Windlade, а на Pfeifenstock'е, и соединены с Windlade кондуктами
Отверстия в шляйфе просверлены вначале в шахматном порядке и ближе к дисканту в один ряд. По другому нельзя, шляйфа при включении перемещается на определённое расстояние, а отверстия для труб разного диаметра - чтобы все отверстия совместились. В шпрингладе шляйфы нет, регистровые вентили проще все расположить в один ряд.
Сообщение от sesquialtera
Я говорил о механической кегельладе. Насколько мне известно, в России нет ни одного экземпляра. Насколько мне известно, в России нет ни одного экземпляра. Размер кегельлады (любой) заметно больше. А шляйфлада - если от мануала до виндлады метров шесть - десять - тогда... Наверняка в Вашем случае было меньше.
Ещё раз повторюсь, есть - Зауэр позапрошлого века в музыкальной школе в Пушкино. Большое расстояние до виндлады не прибавляет герметизирующих шайб на поверхностях пфайфенштока и фундамента.
Сообщение от sesquialtera
Лепнурм когда жил? Он даже Барокко играл как романтику. К тому же, эстонского Барокко не существует в природе.
Его жизненный путь прервался в 90-х годах. Книга издана уже после смерти.
Мне неясно немного другое. Вроде бы в pleno одного Werk'а принято несмешивать регистры одной футовости и разной мензуры. Если так, то что является причиной такого смешения тут, о котором вы говорите как о происходящем обычно. И почему это случается именно на уровне 8 футов, а не на уровне 4, когда также могут быть регистры принципального и флейтового ряда?
Это предрассудок. Мой шеф частенько на своём инструменте берёт, скажем, Principal 8' + Spitzflöte 4'. И небо на землю ещё не упало Всё зависит от инструмента. Можно и 4'-е Principal и Rohrflöte вместе использовать. Главное, как это звучит, а это определяется мензурой регистров и их интонировкой. Т.е. как писал Лесков, "что русскому хорошо, то немцу смерть" Всё зависит от конкретного инструмента. Сам Бах применял Principal 8' и Gedackt 8' в качестве типичной регистровки.
Сообщение от Tihiy
Бывают Stimmgang, шире ступни 50-го размера?
Обычно Stimmgang делается не менее 60 см, но иногда приходится делать его уже. Но если есть место, лучше его делать шире.
Сообщение от Tihiy
Отверстия в шляйфе просверлены вначале в шахматном порядке и ближе к дисканту в один ряд. По другому нельзя, шляйфа при включении перемещается на определённое расстояние, а отверстия для труб разного диаметра - чтобы все отверстия совместились. В шпрингладе шляйфы нет, регистровые вентили проще все расположить в один ряд.
Мне встречались и шляйфлады в один ряд отверстий. Всё зависит от конкретной задачи.
Сообщение от Tihiy
Ещё раз повторюсь, есть - Зауэр позапрошлого века в музыкальной школе в Пушкино. Большое расстояние до виндлады не прибавляет герметизирующих шайб на поверхностях пфайфенштока и фундамента.
Вряд ли это очень большой инструмент. Типичная пневматика - это более 40 регистров, и при таком размере инструмента и числе регистров шляйфлада получается компактнее. А при числе регистров меньше 20 пневматическая кегельлада - даже для романтики абсурд (хотя я встречал и такое).
Сообщение от Tihiy
Его жизненный путь прервался в 90-х годах. Книга издана уже после смерти.
Важно не то, когда музыкант умер, а то, когда он сформировался как музыкант. Пример: Rilling ещё жив, но тем не менее принадлежит 60-м годам. По стилю. Т.е. архаизм. Лепнурм - это довоенное время, но с коррекцией на отставание и изоляцию Эстонии от Европы. Т.е. он соответствует Европе 20-х и даже 10-х.
Это предрассудок. Мой шеф частенько на своём инструменте берёт, скажем, Principal 8' + Spitzflöte 4'. И небо на землю ещё не упало Всё зависит от инструмента. Можно и 4'-е Principal и Rohrflöte вместе использовать. Главное, как это звучит, а это определяется мензурой регистров и их интонировкой. Т.е. как писал Лесков, "что русскому хорошо, то немцу смерть" Всё зависит от конкретного инструмента. Сам Бах применял Principal 8' и Gedackt 8' в качестве типичной регистровки.
Минуту. Я говорил о смешении регистров одной футовости и разной мензуры, то есть пример Principal 8' + Spitzflöte 4' тут не годится. Хуже того, так я и сам делаю, и не только небо, но даже ничего с оберверка не упало. А вопрос касается именно комбинаций вида Principal 8' + еще что-то 8'. Ведь не пихают же туда, скажем, гамбу, а на уровне 4 или 2 футов не делают Octave 4' (2') + Flote 4' (2'). Во всяком случае, я не видел, чтобы, скажем, тот же Харальд Фогель, авторитет которого достаточно велик, чтобы ориентироваться на его регистровки, так делал. Мне думалось, что 8-флейта вешается к 8-принципалу, если в плено не хватает основного тона, и надо как-то это скомпенсировать. Ну хоть гедактом или чем-то еще.
Hin ist alle meine Kraft;
Alt und schwach bin ich.
Минуту...вопрос касается именно комбинаций вида Principal 8' + еще что-то 8'. Мне думалось, что 8-флейта вешается к 8-принципалу, если в плено не хватает основного тона, и надо как-то это скомпенсировать. Ну хоть гедактом или чем-то еще.
Мой шеф когда-то поговаривал про "Ригер-клоссов", что ихние принципалы - это одни "кости да жилы", и советовал компенсировать это на любом уровне, будь то 8' или выше.
Мой шеф когда-то поговаривал про "Ригер-клоссов", что ихние принципалы - это одни "кости да жилы", и советовал компенсировать это на любом уровне, будь то 8' или выше.
Вот, сразу о грустном. Слышал я раз "ихние принципалы". Второго раза, чтобы я их слышал, постараюсь не допустить.
Hin ist alle meine Kraft;
Alt und schwach bin ich.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки