а нужна ли нам эта "фраза"?

[pochetta]

Давно-давно один умный человек сказал мне одну вещь.
Вот она.
"Никто из вас (студентов) не понимает, что такое фраза. Вы думаете, если "фраза", так надо катить ее перед собой, подобно навозному жуку, который сделает себе шарик и катит, пока не упрется в ему одному ведомую точку. На самом деле никакой "фразы" нет. Просто каждая нота должна быть другой, не такой, как предыдущая и последующая, а какой именно - это подскажет она сама, если в нее вслушаться.
Если это сделать, то фраза выстроится сама собой... более того, она будет трепетать, как только что рожденная! появится свобода, вы будете играть играя, а не работая, и больше никто и никогда не сможет упрекнуть вас в ученичестве."
Предлагаю обсудить!

[Барго]

"Никто из вас (студентов) не понимает, что такое фраза. На самом деле никакой "фразы" нет. Просто каждая нота должна быть другой, не такой, как предыдущая и последующая, а какой именно - это подскажет она сама, если в нее вслушаться.
Если это сделать, то фраза выстроится сама собой... более того, она будет трепетать, как только что рожденная! появится свобода, вы будете играть играя, а не работая, и больше никто и никогда не сможет упрекнуть вас в ученичестве."
Предлагаю обсудить!

Музыкальная речь то же, что и человеческая разговорная речь, только вместо слов в ней существуют музыкальные звуки. И грамматические законы в музыке те же, что и в разговорной речи: интонации, фразы, предложения, периоды и т.д. так стоит ли заново изобретать велосипед, и выяснять почему мы применяем в музыке слово фраза,где речь идет о построении законченной музыкальной мысли?

[pochetta]

Дык, о том и речь, что мы слишком много думаем о "мысли" как о целом.
никто не думает о нотах.
а ведь у каждой ноты есть начало, середина и конец. Не похожие на соседние.
если это осознать, то обращаться с мыслью будет гораздо проще.
проверено.

[Тина]

Не представляла. что у русских композиторов есть владельцы.

Интересно, как с этим вопросом обстоит в других странах?

[Барго]

Дык, о том и речь, что мы слишком много думаем о "мысли" как о целом.
никто не думает о нотах.
а ведь у каждой ноты есть начало, середина и конец. Не похожие на соседние.
если это осознать, то обращаться с мыслью будет гораздо проще.
проверено.

Ну а для чего же нам нужны просто голые ноты? Что-то же они должны выражать, или Вы отрицаете понятие музыкальной речи? Нам что важнее сделать - отдельные бусинки, или все-таки целое ожерелье?

[Барго]

Не представляла. что у русских композиторов есть владельцы.

Интересно, как с этим вопросом обстоит в других странах?

А в других странах, Тиночка, эти владельцы живут в лечебницах для психически ненормальных.

[Тина]

[QUOTE=Барго]А в других странах, Тиночка, эти владельцы живут в лечебницах для психически ненормальных.[/QUO

Ну суровое место, конечно. Но что-то в этом есть справедливое.

[pochetta]

Ну а для чего же нам нужны просто голые ноты? Что-то же они должны выражать, или Вы отрицаете понятие музыкальной речи? Нам что важнее сделать - отдельные бусинки, или все-таки целое ожерелье?

разве я писала, что они не должны ничего выражать?
как раз таки наоборот: чаще всего они именно ничего не выражают, поэтому и вся речь получается дохлая.. потому что все бусинки в ожерелье из одинакового стекла.
а речь должна быть живая!

[Dina]

Во всем должна быть мера - баланс и взаимодействие. Верно, имхо, как каждое звено в отдельности,так и целое. Конечно, когда мы читаем стихи, то фонетическая красота каждого звука, тающего на языке, или расцветающего прекрасным цветком - безусловно безумно важна - без этого стихов бы не было бы (стихами может быть и проза - это понятно).НО - когда только красивые звуки, а нет цепочки, связующей интонации, то смысл тоже теряется - и стихи умирают.

"Вот так же и у бабочек"

[pochetta]

впрочем, про начало, середину и конец - это скорее к струнникам, певцам и проч.
пианисты, вроде бы, на середину ноты повлиять все-таки не в состоянии.
(насколько я разбираюсь в универсальном пианизме )