Фортепиано "толще" гитары?

[Узюм]

Разгорелся тут оффтопный спор между двумя пылкими любителями. Оттолкнулись от утверждения, что электрогитара - тонкий инструмент, требующий..., выражающий... и т.д.
На предложение назвать "толстый" инструмент последовал диалог.

Фоно, например, "толще" гитары. На фоно есть рычаг, на фоно можно делать подтяжки? На фоно можно играть как медиатором, так и пальцами (ногтевой спопсоб, обычное щипковое звукоизвлечение без ногтей), так и комбинацией медиатор+пальцы?

А вот на гитаре можно играть, как на фоно - двуручная игра (так называемый тэппинг).

Единственное, в чем гитара проигрывает фоно - это диапазон звучания.

На фоно нота ре всегда нота ре. А на гитаре можно подтянуть на тон от ре до ми например. И надо слышать ноту ми, точно интонируя тон.
Та же фишка и с рычагом. Ноту опускаают/поднимают до определенной высоты.
Про методы звукоизвлечения скромно умолчу.

При этом я очень уважаю фоно и людей, на нем играющих. Мне просто обидно, что электрогитара, столь богатый на выразительность инструмент, в нашей стране предана игнорированию.

... Ну, это несерьезно. На скрипке тоже нельзя делать значительные подтяжки и много чего другого. Нельзя так механически переносить технику и возможности одного инструмента на другой. К тому же слабо представляя себе возможности этого другого.
Средств выразительности у фортепиано не меньше, чем у гитары, а то и побольше. И всерьез сравнивать тэппинг с фортепианной игрой - тоже не стоит. И стол и конь имеют по четыре ноги. Но каждый хорош на своем месте.
...

...Да бросьте вы.
У меня даже дядька, много лет играющий и преподающий фоно, посмотрев один раз на мои занятия, сказал: "Счастливые вы ребята - столько приемов; эх бы на фоно бы так!"
Насчет тэппинга - послушайте просто боее серьезных исполнителей, занимающихся именно тэппином.
...

...
Это говорит не об ограниченности фортепиано как инструмента, а об ограниченности дядьки как исполнителя. Уж извините. Лучше послушать мнение пианистов более высокого уровня. Или хотя бы задать вопрос в разделе пианистов на здешнем форуме.
...

Он очень этому удивиться...
У фоно много достоинств других рядом с гитарой, но средств выразительности действительно меньше. Это любой пианист вам скажет. Все, что играеться на фоно, перелагаеться на гитару, а попробуйте того же Стиви Рэй Воэна переложить на фоно.

Обоим не хватает знаний, аргументы только на уровне "мне сказали" и "печенкой чувствую" .
Может быть владеющие матчастью форумчане подскажут двум горячим головам, в чем они правы, а в чем ошибаются?

[Aybolit]

Жаль тратить драгоценное время ))
Скорее всего, адепты каждого инструмента закоснели в своём предпочтении, и какие им аргументы ни приводи, на каждый найдётся очередное "да, но..." или "зато".

Из аргументов мне больше всех понравился вот этот:

И стол и конь имеют по четыре ноги. Но каждый хорош на своем месте.

Однозначно, в мемориз!

PS: Ктулхо глубоко запустил шупальцы в моски форумчан. Скоро я тоже буду песадь "придётЬся".
PPS: тэппинг и петтинг - это разные исполнительские приёмы. Просьба не путать!
PPPS: для раздела "Фортепианная музыка" эта тема - явный оффтоп.

[Евтихий Онучин]

Благодаря этой вашей ветке я ещё одно сногсшибательное открытие сделал:
БАРАБАН ТОЛЩЕ ФЛЕЙТЫ!!
Обалдеть!..

[Узюм]

Жаль тратить драгоценное время ))
Скорее всего, адепты каждого инструмента закоснели в своём предпочтении, и какие им аргументы ни приводи, на каждый найдётся очередное "да, но..." или "зато".

Если жаль, то ничего не поделаешь. Плавали во мраке, поплывем и дальше.
Была надежда не столько завершить спор, сколько послушать умных людей и поднабраться еще толики знаний. Вопрос-то поставлен, а ответа в "невчёных" головах не находится.

PS. Может быть стоило поместить тему в новичковый раздел, но уж очень хотелось попасть на прием к пианистам без посредников.

[Califf]

Разгорелся тут оффтопный спор между двумя пылкими любителями. Оттолкнулись от утверждения, что электрогитара - тонкий инструмент, требующий..., выражающий... и т.д.
На предложение назвать "толстый" инструмент последовал диалог.
Обоим не хватает знаний, аргументы только на уровне "мне сказали" и "печенкой чувствую" .
Может быть владеющие матчастью форумчане подскажут двум горячим головам, в чем они правы, а в чем ошибаются?

Лично я занимался общим фортепиано и кое-какое представление о нем имею.
Если сводить о том, "какой инструмент круче", мое мнение таково.

Вопрос некорректен.

Исполнительские примеры на электрогитаре, безусловно, богаче.

Но на гитаре нет такого диапазона звучания, как на фортепиано.

Это уравнивает эти 2 инструмента.

[Califf]

Благодаря этой вашей ветке я ещё одно сногсшибательное открытие сделал:
БАРАБАН ТОЛЩЕ ФЛЕЙТЫ!!
Обалдеть!..

Ну во-первых, речь не о барабане с флейтой, а сравнивают возможности электрогитары и фоно. Реальную оценку может дать лишь тот человек, который неплохо владеет этими 2 инструментами.

Фоно я не владею, только так, в общих чертах.

Электрогитарой занимаюсь 15 лет и мои выводы на этот счет я уже озвучил.

[Aybolit]

Califf, методологически неверно применять операцию "уравнивания" в данном случае ))
Вот уж точно Евтихий Онучин сказал, что "барабан толще флейты".
Современные и весьма дорогие электромеханические навороченные рояли имеют колёсико для питч-шифтинга, но что-то я не слышал гениальных произведений, исполненных с такой техникой.
Как показывает практика, добавление новой стпени свободы в устоявшуюся за века систему, каковой является искусство фортепианной игры, приносит качество весьма умозрительного свойства. Можно, конечно, благодушно заметить, что, дескать, тупые и консервативные пианисты не поняли всей прелести питч-шифтинга, и лет через двести особенно проникновенные места моцартовских фортепианных концертов будут исполняться не иначе как с трепетным вибрато, но внутренний голос подсказывает мне, что это полная <* подвергнуто строгой цензуре *>ня.

Ладно, тема все равно вымученная, отключаюсь.

[murom]

У фортепианиста толще, чем у гитариста.

[Califf]

Califf, методологически неверно применять операцию "уравнивания" в данном случае ))
Вот уж точно Евтихий Онучин сказал, что "барабан толще флейты".
Современные и весьма дорогие электромеханические навороченные рояли имеют колёсико для питч-шифтинга, но что-то я не слышал гениальных произведений, исполненных с такой техникой.
Как показывает практика, добавление новой стпени свободы в устоявшуюся за века систему, каковой является искусство фортепианной игры, приносит качество весьма умозрительного свойства. Можно, конечно, благодушно заметить, что, дескать, тупые и консервативные пианисты не поняли всей прелести питч-шифтинга, и лет через двести особенно проникновенные места моцартовских фортепианных концертов будут исполняться не иначе как с трепетным вибрато, но внутренний голос подсказывает мне, что это полная <* подвергнуто строгой цензуре *>ня.

Ладно, тема все равно вымученная, отключаюсь.

Тема действительно вымученная и не стоит выеденного яйца.

Что толку говорить лишний раз одно и тоже?

Никто не умаляет достоинств фоно, но мы говорим про исполнительскую технику. То, что касается только пальцев, а не различных наворотов. Купите хороший гитарный процессор - и вот вам опять же неограниченные возможности.

Что касаеться исполнительской техники, она безусловно богаче на гитаре. Зачем на этот счет спорить с очевидными вещами?

Диапазон у фоно действительно шире. Опять же - зачем спорить с очевидными вещами?

[lerit]

Что касаеться исполнительской техники, она безусловно богаче на гитаре. Зачем на этот счет спорить с очевидными вещами?

Как Вы это определили?