1. #1

    По умолчанию Альт

    всем добрый день.
    Попался в руки альт. Но информации о нем никакой вообще, внутри него никакого этикета нет, только выжжено (или выколото и обведено грифелем) - "1881, I. Wo№5". Что это может быть и сколько он может стоить примерно?

    за качество фотографий сильно извиняюсь, пока что не было возможности сделать лучше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00300.JPG 
Просмотров:	308 
Размер:	58.3 Кб 
ID:	19915   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00302.JPG 
Просмотров:	283 
Размер:	99.4 Кб 
ID:	19916   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00301.JPG 
Просмотров:	287 
Размер:	79.2 Кб 
ID:	19917   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00303.JPG 
Просмотров:	257 
Размер:	55.6 Кб 
ID:	19918   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00304.JPG 
Просмотров:	245 
Размер:	70.1 Кб 
ID:	19919  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00306.JPG 
Просмотров:	232 
Размер:	78.5 Кб 
ID:	19920   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00307.JPG 
Просмотров:	267 
Размер:	76.3 Кб 
ID:	19921  


  • #2
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    905

    По умолчанию Ответ: Альт

    Скорее всего мануфактура. Французская, а может и немецкая. На французскую похож завиток и углы, поэтому считаю этот вариант более вероятным. А так, по этим фотографиям можно просто сказать что это альт, больше то толком ничего не видно.

  • #3
    Старожил
    Регистрация
    05.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,368

    По умолчанию Ответ: Альт

    Немецкая мануфактура (дешевая), конца XIX - начала XX века, модель Stainer.

    2 amati Чтож Вы мануфактуру, своей мечты не узнали, недавно вроде давали объявление, что разыскиваете что-то подобное.

  • #4
    Постоянный участник Аватар для bbb5
    Регистрация
    15.02.2008
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    593

    По умолчанию Ответ: Альт

    Присоединяюсь. Французкой мануфактурой не пахнет. Немецкая на 100%, причем дешевая. Oт 100 до 500 евро. Альт кажется маленьким, если 38 см, то цена еще меньше.

  • #5

    По умолчанию Ответ: Альт

    Цитата Сообщение от amati Посмотреть сообщение
    ... по этим фотографиям можно просто сказать что это альт, больше то толком ничего не видно.
    Присоединяюсь к Amati.

  • #6
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    905

    По умолчанию Ответ: Альт

    Цитата Сообщение от MMMXXX Посмотреть сообщение

    2 amati Чтож Вы мануфактуру, своей мечты не узнали, недавно вроде давали объявление, что разыскиваете что-то подобное.
    Так на Штайнера что-то не похожа. У Штайнера эфы с более широкими надсечками, и завиток не его.Если это так, то не узнал...

  • #7
    Аспирант Аватар для nikas
    Регистрация
    13.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,286
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Ответ: Альт

    Цитата Сообщение от amati Посмотреть сообщение
    Так на Штайнера что-то не похожа. У Штайнера эфы с более широкими надсечками, и завиток не его.Если это так, то не узнал...
    начнём с того что у французов цвет лака другой.
    здесь типично лак немецкий, причём не самого высшего качества(спиртовой)
    Н.

  • #8
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    905

    По умолчанию Ответ: Альт

    Цитата Сообщение от nikas Посмотреть сообщение
    начнём с того что у французов цвет лака другой.
    здесь типично лак немецкий, причём не самого высшего качества(спиртовой)



    Да, французский лак имеет красноватый оттенок.
    Но судить по качеству лака здесь не совсем правильно. И во Франции и в Германии на фабриках инструменты покрывали не самым лучшим лаком - это не Страдивари, потому за 100 лет лак к примеру вообще из красного мог превратиться в черный, не то что тут в темно-коричневый. Это к слову. А так я согласен что это немец. Но острые углы и завиток такой формы очень настораживают относительно французского происхождения, хотя опять же в общем внешний вид и очертания более менее стандартны для немецкой фабрики (мануфактуры).

  • #9

    По умолчанию Ответ: Альт

    Цитата Сообщение от Lidok Посмотреть сообщение
    всем добрый день.
    Попался в руки альт. Но информации о нем никакой вообще, внутри него никакого этикета нет, только выжжено (или выколото и обведено грифелем) - "1881, I. Wo№5". Что это может быть и сколько он может стоить примерно?

    за качество фотографий сильно извиняюсь, пока что не было возможности сделать лучше.
    Это альт, как я понимаю, у вас "на посмотреть". Напишите сколько за него хотят, и я напишу стоит ли его брать. Тем более, что кто-то, по не знанию исправил то, что там действительно было написано: "1031, I. Wo №3".

    А фотографии следует прислать качественные, а не сделанные с помощью телефона .

  • #10

    По умолчанию Ответ: Альт

    Альт заслуживает внимание во всех отношениях. Это некий симбиоз итальянской и немецкой работы. Форма Амати, своды и эфы близки к работам Штайнера. Дерево крашение до грунта и лака, что присуще тирольским, а не итальянским мастерам. Таких тирольско-итальянских мастеров было много. Но по всем признакам, которые можно разглядеть на представленных фотографиях, это работа мастера, который уже не однократно, и не заслуженно, был упомянут на форуме, в этом разделе. И это Давид Теклер. Правда на самом деле это имя следует читать как Давит Текклер, но от этого суть дела не меняется. О Текклере написано много, но что из этого правда, а что вымысел сказать трудно. Пишут, что родился он в Зальцбурге, в 1666 году, а умер в Риме, в 1747 году. Чьим учеником он был неизвестно. Из Зальцбурга мигрировал в Италию, и осел в Риме. Где, как пишут, утратил черты тирольской скрипичной школы. Некоторые в своих историях о Текклере идут дальше, и пишут, что он был швейцарским гвардейцем при дворе папы, в Ватикане, и совмещал службу в гвардии со струганием скрипок и виолончелей. Бог не обидел некоторых фантазией. И сделал Текклер скрипок и виолончелей множество. А вот альтов столько, что можно на пальцах одной руки сосчитать. Одним словом 5 или 6 всего. И этот факт позволяет достаточно быстро проверить предварительное заключение, действительно ли альт был сделан Текклером.

    На фотографии где представлен эф альта мы можем видеть два символа PS. Они достаточно хорошо видны. Такие нанесенные символы обычно могут относиться как к самому автору скрипки, так и к последующим владельцам инструмента. Но если альт сделан Текклером, то PS можно отнести только к владельцам или продавцам инструмента. Первые, обычно, так варварски не относятся к своему имуществу, в отличае от торговцев. Поэтому предположив, что это мог сделать последний, т. е. торговец, при продаже альта, а так же на основании того, что в XIX - XX веке наиболее крупным торговцем скрипичных инструментов, и не только их, являлся аукцион "Паттик энд Симпсон" (Pattick & Simpson), можно проверить начальное предположение о продаже на этом аукционе альта работы Текклера. Действительно, альт работы Текклера был продан на этом аукционе 20 февраля 1936 года. Возможно, если бы представленные фотографии альта были бы более качественные, то можно было бы увидеть и год, рядом с символами PS. Известно, что при продаже это альта на аукционе он не имел этикета, и был идентифицирован Вильямом Хиллом, как инструмент работы этого мастера 1694-1743 года. Справка, о подлинности альта, написанная Хиллом, датирована 4 апреля 1876 годом.

    Теоретически дальше можно было бы и не искать и ограничется только этим, доказанным фактом. Однако у нас остаются некоторые символы, нанесенные на инструмент, которые требуют дальнейшего пояснения.

    Нескольно лет тому назад один американский коллекционер скрипичных инструментов, Джон Торнтон, прислал мне документы о пропавших, в 1945 году, инструментах высшей школы музыки в Берлине. Была просьба найти скрипку Страдивари 1719 года, принадлежащую этой школе музыки, и конфискованную весной 1945 года советским майором у профессора Хавемана, которому она была выдана на хранение, в период штурма Берлина нашими войсками. Скрипку я нашел достаточно быстро, так как она, вместе с сертификатом Меккля, находится в госколлекции. Другие инструменты этой Берлинской высшей школы музыки были также потерены. Часть их была эвакуирована в Тюрингию, и попала к американцам, другая часть осталась в Берлине, о попала к нашим. Предистория пропажи всего собрания этих инструментов следущая.

    В октябре 1944 года, имперским министром пропаганды и культуры, доктором Геббельсом, был подписан указ, о эваккуации ценностей принадлежащих музеям и другим культурным центрам города Берлина. Все ценности были описаны, и каждой партии ценностей был дан свой номер. В этот список входили и инструменты высшей школы музыки. Номер партии этих инструментов был 1031. Каждый инструмент партии также имел свой номер. Так, №2 соответствовал скрипке Гальяно, а №3 альту Давита Текклера 1710 года. Наиболее ценные инструменты работ Страдивари и Гварнери были отданы на хранение профессуре этой высшей школы. Все ценности были или вывезены, или отравлены на хранение в четыре бункера, находящиеся на територии Берлина. Инструменты высшей школы были эвакуированы в бункер зоологического сада. Каждый такой бункер был расчитан на 30 тысяч человек, и имел вооружение, в виде башни противовоздушной обороны, с 8 128 мм орудиями, которые могли стрелять не только по воздушным целям, но и по наземным. Надо сказать, что наши так и не смогли штурмом взять этот бункер зоосада, и только 4-5 мая 1945 года немцы капитулировали сами. Все, что было в бункере попало в наши руки, так же как и из двух остальных. Четвертый бункер попал в зону британской окупации. Все ценности, включая - картины, фарфор, золото Шлимана и другое, было вывезено в СССР, и теперь в ГМИИ им. Пушкина. Инструменты высшей школы также попали в нашу страну. Один из них это этот альт. Так как в 1936 году он не имел этикета, как и сейчас, то можно предположить, что год, 1710 датировали как circa, т. е. сделанный около этого года.

    Напись 1031 I. Wo №3 расшифровывается как: номер партии 1031 In Warte orts №3 (В Башню [Zoo] место №3).

    Немцы до сих пор пытаются найти, хотя бы часть, своих инструментов высшей школы музыки.

    PS. Меня уже несколько раз обвиняли в том, что я в сговоре с владельцем инструмента, который идентифицирую, и таким образом пытаюсь поднять его цену. Всем таким скептикам заранее отвечаю, что не имею ни какого отношения ни к инструменту, ни к его владельцу.

  • Страница 1 из 4 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Альт за 199 990 руб.
      от zaval в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 15.05.2011, 10:23
    2. Альт
      от sermor123 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 16.07.2010, 00:15
    3. Альт
      от Carinna в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 20.04.2010, 06:15
    4. Ищу альт!
      от Violla в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 6
      Последнее сообщение: 09.07.2009, 21:33
    5. Продается Альт 410мм Мастеровой, и Альт корейской фабрики, переделанный (в СПб)
      от fader1 в разделе Покупка и продажа инструментов и аксессуаров
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.01.2007, 17:39

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100