Пятая Малера Германна Шерхена

**SHOSTY** · 16.09.2010, 14:16

Друзья! Помогите мне и объясните дураку, какого лешего господин Шерхен так сильно сократил 3 часть (скерцо) и сделал купюры в финале? ЗАпись то прекрасная (какие темпы!!!), но вот эта кастрация меня убивает. ЗАЧЕМ?? Кто знает?

**Илья Рамин** · 16.09.2010, 14:29

Не был пуристом, посчитал, что этой музыке это показано; бывает, и не так редко...

**kjsdh629** · 16.09.2010, 18:52

Сообщение от SHOSTY

Друзья! Помогите мне и объясните дураку, какого лешего господин Шерхен так сильно сократил 3 часть (скерцо) и сделал купюры в финале? ЗАпись то прекрасная (какие темпы!!!), но вот эта кастрация меня убивает. ЗАЧЕМ?? Кто знает?

Вы имеете в виду запись с французами, филадельфийцами или с венцами?
Если с французами, то, скорее всего, из-за того, что это исполнение готовилось для ограниченной по времени радио-трансляции.
Послушайте другие шерхеновские варианты. Разве есть там купюры?

The Penguin Guide massacred this performance. Simply put, they are wrong.
A word of warning: if you are wedded to the idea that the only listenable performances are those that are uncut, then this disc is not for you. (Neither are early performances of Rachmaninoff's 2nd, most recordings of Gliere's 3rd Symphony, or, for that matter, Mahler 10). If you want superb music-making and can handle a massive cut, this disc is a gem. Some movements are horribly cut, witness the third is reduced by 2/3rds. Reviewers guess that's because of trying to fit the performance for a radio broadcast. Whatever, this cut, and some other minor ones, are handled very well.

I was guided to Scherchen's Mahler 5 from a Mahler enthusiast, and while there are other Scherchen Mahler 5s that are uncut, this one is definitely worth a listen. The enthusiastic applause at the end is certainly warranted-for the music making. Certainly NOT because of any lack of musical understanding. After all, if they knew it was a for a limited radio broadcast, then they were evaluating the music...not the lack of a part of a movement.

There are plenty of fine Mahler 5ths out there, and while Barbirolli should probably be first on your shelf, this one stands as a unique artistic document. You've never heard Mahler like this, and it's electrifying and mesmerizing!

The orchestra is not world class, but neither are they terrible.

If you want an uncut Scherchen Mahler 5, hold out for his performance with the scrappy Vienna State Opera Orchestra, which even excels this one. There are other S. Mahler 5's out there, but I haven't heard them all. Yet.

Enthusiastically recommended.

**SHOSTY** · 18.09.2010, 13:38

Да даже, если и для радиотрансляции...что с того? Как можно было скерцо более чем на 10 минут урезать? Это уже наглость, мне кажется.
Оркестр французский - Orchestre National De L'O.R.T.F
Просто запись то фантастическая (на мой слух, конечно же). Какие темпы в первой и второй частях! И в кашу ничего не превращается! Вот, что главное! Очень убедительно!
Но я терпеть не могу, когда режут что-то...

Кстати, что вообще думаете об этом дирижёре?
Мне его многие записи нравятся. Пятая Бетховена очень свежа, имхо.
Хочется слушать и слушать. Уже с первых тактов чувствуешь, что происходит нечто необычное. Непривычное, что ли... Мистическое. Не люблю, когда ее делают слишком академичной и сухой. (как и любую музыку, в принципе)
В в этой симфонии, как мне думается, уже по первым тактом можно понять, куда понесёт дирижёра. Так вот Шерхена, уверен, несёт куда надо)

**Илья Рамин** · 18.09.2010, 14:38

Найдите запись Шерхена с оркестром Венской оперы, да и забудьте об ОРТФ...

**SHOSTY** · 18.09.2010, 15:59

Сообщение от Илья Рамин

Найдите запись Шерхена с оркестром Венской оперы, да и забудьте об ОРТФ...

Может она у вас есть?

**Илья Рамин** · 20.09.2010, 07:45

Да, есть, и, кстати, уже написав - я как раз хотел предложить

... Нужен именно Шерхен? Потому что он, в общем, не самый, всё же, в Пятой-то?

...

**Walter Boot Legge** · 20.09.2010, 08:41

Сообщение от Илья Рамин

Да, есть, и, кстати, уже написав - я как раз хотел предложить

... Нужен именно Шерхен? Потому что он, в общем, не самый, всё же, в Пятой-то?

...

Илья, а может пусть коллега SHOSTY послушает 9ю Малера. Ведь 5-я - она "не самая"(с)

- Вы говорите по-английски?
- Нет, но моя сестра играет на дудке

(с) Бронислав Нушич

**Илья Рамин** · 20.09.2010, 08:47

Ваш перманентный юмор, как всякое преизобилие, уместен далеко не везде. Я уж не говорю о некоторых других возражениях на сей счёт... Я просто имел в виду то, что коль скоро я буду выкладывать, так не лучше ли уж выложить лучшее. Я ведь не знаю - насколько принципиален для вопрошавшего именно Шерхен? Может быть он вообще попался ему случайно. Да, и насчёт 9-й - её "лучшесть" для меня, скажем, тоже проблематична...

**Walter Boot Legge** · 20.09.2010, 09:06

Сообщение от Илья Рамин

Ваш перманентный юмор, как всякое преизобилие, уместен далеко не везде.

Прежде всего там, где его предметом являются Ваши слова. Не так ли?

Я просто имел в виду то, что коль скоро я буду выкладывать, так не лучше ли уж выложить лучшее.

О! Вы знаете наперед, что Шости и иже с ним с Вами согласятся?! Или он просил Вас, лично Вас выложить ту запись 5й, что Вы, именно ВЫ,считаете лучшей?

Я ведь не знаю - насколько принципиален для вопрошавшего именно Шерхен?

Ну, для этого нужно прочитать его сообщение за нумером 4.

Может быть он вообще попался ему случайно.

К нам всё попадает случайно "без позволения начальства"(с)

Да, и насчёт 9-й - её "лучшесть" для меня, скажем, тоже проблематична...

Да, уж, при Вашем чувстве юмора с Вами лучше не шутить!