Тритава: новый экспериментальный строй

[murom]

Завидую. У вас все впереди. Начните с теории относительности Эйнштейна.

Лалафа, в предыдущих постах я уже намекал, что мы обсуждаем изобретения в музыке. Не отвлекайтесь.

Не на октаве, а на числах. Двойка - просто число в общем ряду. Читайте о математике звуков. Если в каком-то ряду нет двойки, это не причина сразу всё охаивать.
У меня подозрение, что вы мало знаете о старинных ладах, или, например, о музыке Востока.

И что, в музыке востока нет октав?
Сейчас мы говорим о значении октавы в системах. И двойка, как число, здесь не при чем. Холопов поставил вопрос: почему мы воспринимает октавное удвоение, как ту же ноту, а не другую. И дело не в числах, а в нашей природе. И если Вы не поняли мой спор с Холоповым, то все эти вопросы можно решить там, в дневниках.
Что же касается реального звучания инструмента, и того, что мы слышим (разговор о скрипке и струне соль), то я рекомендую почитать книжки по акустике музыкальных инструментов. Тоже самое происходит и в валторне. Это не я придумал.

[murom]

Ну вот Вы уже колокольный звон упомянули. Там ведь не то что октаву трудно отыскать, там вообще кластер на кластере Однако музыка эта едва ли не самая благозвучная и на человека действует благотворно, древняя и естественная.

Кластер в колоколах? Это наверное в плохих колоколах. А в хороших колоколах очень красивые звуки и с определенной высотой тона.

[Califf]

Никакого особого акустического статуса. Акустически октава - второй по безжизненности интервал после примы.

[идет выкидывать пластинки Уэса Монтгомери и многих других великих джазовых музыкантов из-за "безжизненности" октавы].

[murom]

К сожалению, вы не улавливаете хода рассуждений. В старинных ладах тоже есть октава, не только в восточных. Но это не значит, что если из 22-х или 54-х тонов не будет одного октавного, то этот лад сильно пострадает. Октава музыкально маловыразительна, читайте посты внимательнее и не заставляйте повторяться.

Никто не говорит о выразительности или невыразительности октавы. Речь идет о фундаментальном значении октавы для музыкальной системы. И когда она отсутствует, то эта система воспринимается абсолютно необычной и не может с легкостью приниматься людьми. У такой системы шаткое будущее.

[murom]

Не надо прикрываться валторной. Вы однажды Фишером уже прикрывались - что из этого вышло, всем известно. Сыграйте "Меланхолическую серенаду" или "Моисея" без нижнего соль. Посмотрю, что у вас выйдет. Если там вместо нижнего соль будет звучать соль первой октавы, ничего, кроме комического впечатления вы не вызовете. Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение.

Лалафа, я повторяю предложение познакомиться с основами музыкальной акустики. Вам это не повредит и многие вещи будут более понятны. Например, Вы поймете, почему же мы слышим эту струну соль, когда на самом деле ни один прибор не зафиксирует соль малой октавы. Почитайте про разностные и суммарное тоны, которые участвуют в этом процессе. Очень интересно, поверьте.

[Califf]

Тыщу раз скажи "халва", а слаще не станет В чем фундаментальность октавы? В том, что вы об этом тысячу раз сказали?
Есть куча мелодий без октавного интервала. Чего вы хотите тут доказать?

Да будет вам известно, что большое количество джазовых произведений "в октаву". Великий джазовый гитарист Уэс Монтгомери 90% своих вещей делал на голосоведении октавами. Потом появились толпы людей, которые преклонялись пред стилем Уэса относительно его звукоизвлечения и голосоведения. И вы будете утверждать - что октава безжизненна и нефундаментальна?

[lira78]

Есть куча мелодий без октавного интервала.

И действительно. "Чижик-пыжик" и еще куча мелодий без октавного интервала.

[Califf]

Ну, вы еще тирольское пение припомните Вовсе не о том речь. Октавный интервал не более фундаментален, чем все остальные. А для пения люди зачем-то придумали другие интервалы тоже. Для меня секста, септима и секунда гораздо интереснее октавы. И когда я учился композиции (был такой этап ) меня учили избегать октав, где возможно.

В классической - да, есть такое дело про параллельное движение квартами, октавами (проходили)

Но в джазе, например, голосоведение октавами занимает одно из ведущих ролей.

А в форуме "Классика" место есть и для джаза, так что поаккуратней с подобными заявлениями)))))))))

[Califf]

Уф-ф-ф, забодали вы меня Как мне вам объяснить, что речь вообще не идет о параллельных октавах. Об одноголосной мелодии я говорю - одноголосной.

Т.е., грубо говоря, о интервалах в одноголосой мелодиях между допустим первой и второй нотой? Тогда да, наблюдал такое редко.

[А. Кофанов]

Господа, простите, что вмешиваюсь...
Но я сейчас всю тему прочитал с изумлением. Называться она должна "В огороде бузина, а в Киеве..."
Один о параллелизмах, другой о мелодии, третий о струне соль... А тема вообще о новой звуковой системе!
Любимое свойство интернетских дискуссий: жарко воевать, попросту не договорившись о терминах! "Ты в баню?" - "Нет, я в баню..."

Лично мое мнение таково: любая звуковая система имеет право на существование - если в ней созданы художественно значимые произведения. Защитникам "тритавы" следовало бы не глотку драть, а сочинять музыку в этой системе.
Лично мне для выражения моих замыслов вполне достаточно 12-ступенной темперированной системы - но если у кого-то есть образное содержание, требующее "тритавы", пускай просто работает!