1. #1
    Частый гость Аватар для Odnako..
    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Moscow, Wonderland
    Сообщений
    102
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Насчёт штрихов у Баха

    как бы это поаккуратнее сказать... если в тексте И.С.Баха не написано "легато", а лигами связаны лишь некоторые ноты, следует ли понимать, что это значит "нон легато" ?
    Или может быть, я недопонимаю каких-то элементарных вещей, которые приняты по умолчанию в написании нотного текста ?
    (Заметил аналогичный момент в тексте одной из сонат Моцарта, правда, скачанном с интернета)
    Заметил, что некоторые исполнители таки играют легато, но в то же время, аппликатура, указанная в имеющихся у меня изданиях, в некоторых местах категорически исключает возможность исполнения легато.


  • #2
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    Цитата Сообщение от Odnako.. Посмотреть сообщение
    как бы это поаккуратнее сказать... если в тексте И.С.Баха не написано "легато", а лигами связаны лишь некоторые ноты, следует ли понимать, что это значит "нон легато" ?
    Или может быть, я недопонимаю каких-то элементарных вещей, которые приняты по умолчанию в написании нотного текста ?
    (Заметил аналогичный момент в тексте одной из сонат Моцарта, правда, скачанном с интернета)
    Заметил, что некоторые исполнители таки играют легато, но в то же время, аппликатура, указанная в имеющихся у меня изданиях, в некоторых местах категорически исключает возможность исполнения легато.
    Конечно, нужно разбирать конкретное произведение, чтобы быть более точным. Но в общих чертах обрисовать ситуацию можно: шестнадцатые играть только легато, а восьмые нонлегато. Четверти и половинки лучше легато, хотя иногда можно и разделять.

  • #3
    Частый гость Аватар для Odnako..
    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Moscow, Wonderland
    Сообщений
    102
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Конечно, нужно разбирать конкретное произведение,
    Подразумеваются клавирные произведения (в частности, ХТК, инвенции...)
    Таки, а фразировка, выходит, на усмотрение исполнителя?
    В прилагаемом фрагменте (верхний вариант) написано в левой руке "non legato" - это значит, что всё нон легато, или шестнадцатые как в нижнем варианте? (В предисловии к верхнему изданию написано, что текст максимально близок к оригиналу)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	score3.gif 
Просмотров:	252 
Размер:	43.5 Кб 
ID:	20162  

  • #4
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    Цитата Сообщение от Odnako.. Посмотреть сообщение
    Подразумеваются клавирные произведения (в частности, ХТК, инвенции...)
    Таки, а фразировка, выходит, на усмотрение исполнителя?
    В прилагаемом фрагменте (верхний вариант) написано в левой руке "non legato" - это значит, что всё нон легато, или шестнадцатые как в нижнем варианте? (В предисловии к верхнему изданию написано, что текст максимально близок к оригиналу)
    "non legato" относится к восьмым, т.к. шестнадцатые всегда легато, что мы и видим на обоих примерах. В первом случае слово "non legato", а во втором случае точки под нотами. Если во втором случае шестнадцатые залигованы, то в первом это упущено, т.к. шестнадцатые всегда легато. Особое обозначение точек или слово "non legato" прописаны специально, т.к. иногда восьмые играют легато, что не верно.

  • #5
    Мирный атом Аватар для Califf
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    2,512
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    "non legato" относится к восьмым, т.к. шестнадцатые всегда легато, что мы и видим на обоих примерах. В первом случае слово "non legato", а во втором случае точки под нотами. Если во втором случае шестнадцатые залигованы, то в первом это упущено, т.к. шестнадцатые всегда легато. Особое обозначение точек или слово "non legato" прописаны специально, т.к. иногда восьмые играют легато, что не верно.
    А как же прелюд до-минор из ХТК первый том? Там же шестнадцатые. И разве они играются легато? По-моему, там нон легато, разве нет?
    так ни статуи, ни мертвецы по своей воле не ходят.(с) Night/mare 30/07/2010

  • #6
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    Цитата Сообщение от Califf Посмотреть сообщение
    А как же прелюд до-минор из ХТК первый том? Там же шестнадцатые. И разве они играются легато? По-моему, там нон легато, разве нет?
    Все и безусловно нон легато. Необозначенный штрих в ту эпоху означал именно нон легато.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #7
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    [YOUTUBE][/YOUTUBE]
    Цитата Сообщение от Califf Посмотреть сообщение
    А как же прелюд до-минор из ХТК первый том? Там же шестнадцатые. И разве они играются легато? По-моему, там нон легато, разве нет?
    Только легато. Эти арпеджио еще некоторые играют с педалью, что не хорошо, но они стремятся сделать лучше легато. И левая рука тоже легато.
    Очень часто эту прелюдию играют гитаристы, но у них все получается пиццикато, т.к. нонлегато, к сожалению.
    ПРимерно так, хотя здесь слишком много педали.
    [YOUTUBE]IEL2IIkOudg[/YOUTUBE]

  • #8
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,585
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Только легато. Эти арпеджио еще некоторые играют с педалью, что не хорошо, но они стремятся сделать лучше легато. И левая рука тоже легато.
    Очень часто эту прелюдию играют гитаристы, но у них все получается пиццикато, т.к. нонлегато, к сожалению.
    Муром, не сбивайте человека, он правильно мыслит.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #9
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,485
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Все и безусловно нон легато. Необозначенный штрих в ту эпоху означал именно нон легато.
    Необозначенный штрих в ту пору не означал ничего, т.к. их просто не ставили. Вот у меня перед глазами лежит факсимильное издание Баха. Там лига стоит только в тех случаях, когда надо объединить две ноты в одну. По-английски это будет Tie). Шестнадцатые легато, восьмы отдельно. Так играют на всех инструментах. Нужно всегда артикуляционно разделять разные длительности, иначе это будет не Бах (и не барокко).

  • #10
    Мирный атом Аватар для Califf
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    2,512
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: насчёт штрихов у Баха

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Только легато. Эти арпеджио еще некоторые играют с педалью, что не хорошо, но они стремятся сделать лучше легато. И левая рука тоже легато.
    Очень часто эту прелюдию играют гитаристы, но у них все получается пиццикато, т.к. нонлегато, к сожалению.
    ПРимерно так, хотя здесь слишком много педали.
    Это до мажор, а я про прелюд до минор спрашивал.
    http://www.youtube.com/watch?v=jquZ_...eature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=5s2TBbj_sPI&feature=related
    так ни статуи, ни мертвецы по своей воле не ходят.(с) Night/mare 30/07/2010

  • Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Вопрос насчет смычка
      от Светлана13 в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 02.07.2010, 18:59
    2. Sib.[3]. Придерживаться тех же штрихов
      от ygoifeld в разделе Нотный набор
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 31.05.2008, 18:40
    3. И как там насчет встречи?:)
      от Chamber в разделе Встречи форума
      Ответов: 112
      Последнее сообщение: 13.02.2008, 22:27
    4. А что насчет западных маэстро?
      от antrakt в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 10.02.2006, 13:34

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100