Покупка нового инструмента

[Korgik]

Не совсем так.
Цитирую ALEXY:Бехштайны(может не все) делают в Китае вообще целиком.

Алексий поговаривал о том ,что меня крайне и возмутило,что ВЕСЬ инструмент Бехштейн производится в Китае(конечно не все ,но есть прецеденты).Вы же говорите о лишь механике,изготовленной в Китае.Разницу чувствуете??Кстати для полноты дела попрошу Вас предоставить информацию для проверки,в каком именно салоне Вам это сообщили,если не сложно,и кто именно.Причем меня возмущает,что какой-то там по слухам,а может и троганый им самим рояль китайской сборки был продан кому-то там под лейблом Бехштейна,и документы прячут,по понятным всем причинам,а он ,понимаете ли орет во всю ивановскую ,что Б.-г.Нет ,что б похвалить кого-нибудь,чего-нибудь(Где позитив???),так он исчё и достойную фирму оболгал.Фууу!!Некрасиво с его стороны.

[sesquialtera]

На самом деле лучшие инструменты сейчас не у Стейнвея. Лучший - Bösendorfer. Я ещё в России слышал об этой фирме фантастические рассказы. Но фантастика оказалась правдой: у нас тут стоят три таких:
http://www.boesendorfer.com/index.php?menu=4&lang=de
модели 200. Это - действительно РОЯЛЬ! В том самом первоначальном смысле: Рояль значит - королевский...

Но "писк" - это модель 290. У неё звукоряд начинается не от "ля", а от "фа" субконтроктавы!

Кроме того, у них есть "консерваторская" серия - там упрощено всё, что можно (что не затрагивает механику, игровые ощущения и звук, т.е. внешняя мишура), за счёт этого они немного подешевле.

[ALEXY]

Еще недавно слышал, что очень ценится звук немецких инструментов 20-х - 30-х годов XX века.

Это явно настройщицкая информация и связана она с объективными вещами: мастеровой ленью,выгодностью работы с фно этого периода.
Подозреваю,что расцвет звукового творчества пришелся на период до 1й мировой войны. Но в целом немецкие фно неплохи и до 50х годов .

А мастеровые судят просто - чем меньше работы при хорошем результате,тем больше получишь.
Это незамысловатая история о клеевых соединениях,более исследованная скрипичными мастерами,редко затрагиваемая фортепианщиками.
Хаммеры до начала 19 века при реставрации разбирают до шпона.(видел кино). Середина 19-начало 20 века-возможно восстановления без разборки футора и деки,вбанк обязательно. С 30гг 20 века футор,дека и вбанк чаще требуют небольших склеек.
Т.е. клей в дереве каждые несколько десятков лет теряет свои свойства.

[sesquialtera]

Лучшие инструменты - новые!
Старьё - всегда старьё. Только в отдельных случаях старинный рояль действительно представляет ценность, да и то больше музейную, чем игровую. Интересно ведь знать, как "тогда" игралось... Но и тогда, и сейчас рояль был серийным инструментом (в отличие, к примеру, от органа), так что всё серию держать в музее вовсе не обязательно - хватит одного-двух...

А пианистам, кто не хочет, чтобы после пары - тройки концертов с Листом и Рахманиновым или после нескольких месяцев профессиональных занятий дома пришлось новый ремонт делать - однозначно: хороший инструмент известной марки. Не обязательно Bösendorfer или Steinway - тем, у кого денег поменьше, хватит и Ямахи с Бостоном. Но это должен быть только новый инструмент (или, в худшем случае, последнего десятилетия).

Рояль в более-менее современном виде сложился в 30-х годах 20. века. Да, многие "Блютнеры" с "полуторной" репетицией и сейчас в работе - настолько удачной и качественной оказалась их конструкция. Но кому придёт сейчас в голову повторять их механику? Или старики были все сплошь умные, а десятилетия развития технологии ничего не значат? Рояль - это прежде всего технология: сталь для струн, чугун для рамы, конструкция вирбельбанка и т.д.... В отличие от органа, рояль "с нуля" дома не изготовить - нужен завод с его машинами, печками и т.п.... А технология сейчас лучше развита, чем раньше. Правда, достижениями технологии можно воспользоваться двояко:
1. улучшить свойства инструмента.
2. невзирая на ухудшение свойств, улучшать технологичность, понижая стоимость производства.

И хотя оба процесса характерны в той или иной степени для всех фирм, всё же главным образом в первом направлении работали известные мировые фирмы. Для заводов социалистических стран напротив, характерен второй сценарий. Результат: советские инструменты 50-х заметно превосходят инструменты 80-х и 90-х. Некоторые переносят эту тенденцию вообще на все инструменты. Но на самом деле современные рояли известных западных (и японских) фирм лучше, чем раньше. Долговечнее, лучше держат строй, мощнее и красивее звук.

[bear]

полноты дела попрошу Вас предоставить информацию для проверки,

а походите по салонам, мастерским и сами поспрашивайте, если вас так этот вопрос затронул...

[bear]

Господа! Скажите лучше, чем грозит отключение отопления в мастерской, где новые инструменты стоят. В одной тут на праздники отключали, все инструменты здорово расстроились. Помещение большое, правда. Вот не знаю, чем грозит это инструментам - стоит ли их рассматривать для покупки?

[sesquialtera]

Господа! Скажите лучше, чем грозит отключение отопления в мастерской, где новые инструменты стоят. В одной тут на праздники отключали, все инструменты здорово расстроились. Помещение большое, правда. Вот не знаю, чем грозит это инструментам - стоит ли их рассматривать для покупки?

Может никак не повлиять, а может серьёзно повлиять... Всё зависит от степени. Если вода в батареях отопления замёрзла - тогда, скорее всего, и инструментам досталось. А нет - то скорее всего, настроить пару раз, дать выстояться - и всё будет в порядке.

[bear]

А нет - то скорее всего, настроить пару раз, дать выстояться - и всё будет в порядке.

Спасибо за информацию.

[bear]

Лучшие инструменты - новые!
Но на самом деле современные рояли известных западных (и японских) фирм лучше, чем раньше. Долговечнее, лучше держат строй, мощнее и красивее звук.

Японцы очень широко используют автоматизацию производства. Это может вредить процессу. Когда саморез завинчивается рукой, человек чувствует, когда надо прекратить вращать отвертку, а автомат просто отстреливает. Чувствуете разницу? Мое мнение - инструмент нужно полностью чувствовать не только при игре на нем, но и при его сборке.

[sesquialtera]

Японцы очень широко используют автоматизацию производства. Это может вредить процессу. Когда саморез завинчивается рукой, человек чувствует, когда надо прекратить вращать отвертку, а автомат просто отстреливает. Чувствуете разницу? Мое мнение - инструмент нужно полностью чувствовать не только при игре на нем, но и при его сборке.

Когда мы выбираем инструмент, мы ищем компромисс: или подешевле, но с саморезами в механике, или подороже (Bösendorfer), ручной сборки с шурупами. Для некоторых единственная возможность вообще получить новый инструмент - выбрать с саморезами... Но по крайней мере гнили там не будет, в отличие от старых. А со старым - если мы имеем возможность наблюдать весь процесс реставрации, то в чём-то (не во всём) ещё можно быть уверенным. А нет - тогда всегда остаётся серьёзная вероятность, что трещины и гниль слегка закрашены, замаскированы, зашлифованы, но через какое-то время всё это откроется.

Как писал Суворов: "Спасти тебя может только чудо. Но, как нас учит тов. Сталин, чудес не бывает"