Рояль Bluthner 1902 года. Не тот звук.

[sesquialtera]

Кто то здесь говорил, что существует вариант отправки старых молоточков в Германию для оклейки фильцем заново. Где это возможно?

Если кто-то такое говорил, то он просто не владеет вопросом. Дело в том, что оклейка молотков замшей - чисто советская практика, и возникла она от безысходности: невозможно было для всех роялей достать на замену качественные молотки. Замша значительно ухудшает звук. Но ленинградские молотки ухудшают звук ещё сильнее.

Ни один нормальный немец не будет оклеивать молотки замшей - разве что при ремонте рояля Моцартовского времени - так там и молотки были совершенно иные... А большинство немецких мастеров на Ваш вопрос об оклейке молотков замшей либо недоумённо пожмут плечами, либо посмеются.

[ALEXY]

Цитата:
Сообщение от Fanatic
Кто то здесь говорил, что существует вариант отправки старых молоточков в Германию для оклейки фильцем заново. Где это возможно?

Если кто-то такое говорил, то он просто не владеет вопросом. Дело в том, что оклейка молотков замшей - чисто советская практика, и возникла она от безысходности: невозможно было для всех роялей достать на замену качественные молотки. Замша значительно ухудшает звук. Но ленинградские молотки ухудшают звук ещё сильнее.
Ни один нормальный немец не будет оклеивать молотки замшей - разве что при ремонте рояля Моцартовского времени - так там и молотки были совершенно иные... А большинство немецких мастеров на Ваш вопрос об оклейке молотков замшей либо недоумённо пожмут плечами, либо посмеются.
__________________

Кто-то это я. Судя по вашей лени,Фанатик,перечитать предыдущее,вы наверное,работаете только с настройщиками,что стоят в очередь под вашей дверью,как в театрах актеры с ролью"кушать подано".
А ваш настройщик,с мышлением не позже80х годов,не удосужился даже назвать параметры молотков рояля.

А Вас,sesquialtera,Очень продвинуло бы внимательное перечитывание тем,на которые вы откликаетесь.Я написал про фильц.
Судя о Вашей компетенции по части работы с молоточками,могу сказать,что Вы работаете,только с просверленными. Это сильно удорожает процесс и по гамбургскому счету,необъективно писать
про то ,с чем не работали.
Однажды я нашел хорошии комплект ленинградских молотков,лет20 назад,поставил на убитый Блютнер,работает и звучит достойно.
Молотки фортепиано моцартовского времени оклеивали разными видами кожи,а не замши.
Где-то в каталогах Яна или Реннера я видел полосы фильца для оклейки старых молотков.
И не надо нас лечить нормальными немцами. Они не работают в стране, где пианисты получают по 200-300 уе. в месяц, а муз. процессом заведуют завхозы.

[sesquialtera]

Да я что... Я ж не против... Оклеивайте молотки хоть наждачной бумагой! Вам на них играть, не мне!

Я много с чем работал. И очень хорошо знаю: после оклейки молотков замшей о самом слове "интонировка" можно забыть, вычеркнуть его напрочь из словаря! Но "долбить" на инструменте будет можно. Так что если цель пианиста - доведение до совершенства упражнений Ганона и этюдов Черни, то оклеенные замшей молотки - то, что нужно!

[Fanatic]

Судя по вашей лени,Фанатик,перечитать предыдущее...

Прошу прощения, уважаемый ALEXY, я прекрасно помню, кто что написал в этой теме, просто не хотел показывать пальцем))
Отправил запрос на Abel, ответ последовал быстро, возможны оба варианта: покупка новых или оклейка старых молоточков. Как Вы считаете, будут ли новые соответствовать по размерам и весу, если не заказывать их индивидуально, а взять готовые для Блютнера? Или все же лучше отправить старые на переклейку?
Должен также вступиться за своего настройщика, он считается одним из лучших в Петербурге. Думаю его имя Вам известно, опять же не хочу называть, согласно моим представлениям о сетевой этике. Причина, по которой я решил поискать совета в сети в том, что я хочу услышать как можно больше мнений и самостоятельно сделать выводы.

[sesquialtera]

Лучше доверьтесь своему мастеру. С него хотя бы потом спросить можно . Кроме того, он видел Ваш инструмент. В любом случае мастеру придётся довериться - не этому, так другому...

[ALEXY]

Извините и меня за невежливость.
Я не знаю интенсивность занятий на вашем рояле. Для занимающегося пианиста иметь бы две механики! А поставить бы новые молотки,чтобы потом спокойно переклеить старые...
Вообще-то я против старых блютнеровских молотков на игольчатой механике.На них легче и удобнее играть,но Блютнеры обычно выдают больше звука с более крупными молотками.
Размеры молотка определяются параметрами механики-штейнунгом,фенгером и проч. Если хотите потяжелее механику и максимум звука,ставьте большие молотки.Но современные молотки примерно соответствующие родным,все равно будут чуть тяжелее.
Теперь статистика . Из 100 московских настройщиков человек 30 поставят вам просверленные копии блютн.молотков. Аккуратно- 10-20 человек. Человек 10-этим часто занимаются. А чтобы творчески ?
Пишу это ,потому что на оценках слышу и вижу часто очень красиво,со знанием дела вклееные молотки,да не туда!
В 3-4 октаве звук решают миллиметры.
Я не знаю никого в Питере.Много есть старых настройщиков,которые заменой молотков не занимаются,а также целый сонм халтурщиков,которые красиво говорят и ужасно работают.
Глуповато и рекламовато звучит,но я действительно очень признателен Абелю за его продукцию.Много лет. Если найдете мастера по постановке,он вам подскажет размер молотков.Это будет дешевле и качественнее. Если нет,то остается выписать копии или переклейку и ваш мастер их должен вставить...

[Korgik]

Еще раз обращаю Ваше внимание на то ,что Вашу новую резину убитая ходовка сожрет оооччень быстро,удосужтесь узнать кто именно будет ремонт Вам проводить.После этого необходимо вести тему на вопрос работы с этими молотками.т.к. это дешевле в 5-10 раз.(думаю ,что за 10-25т.р. Вам согласятся снять замшу,отшлифовать,отрегулировать,заменить дискантовые струны(чтоб не звенели;не забудьте зашабрить штапик),проинтонировать(не поколоть пару разочков ,а хорошенько придать эластичность молотку).И речь вести о постановке новых молотков нет смысла,не перебирая все остальное.Сносится молоток на раз.Необходимо будет разобраться с капсюлями гаммерштилей,иначе никто их Вам ровно не вклеит.С ними то придется разбираться все равно и при шлифовке,я уж не говорю про фигуры и клавиатуру,боковой люфт которых тоже не будет доводить молотки точно до струны.У молотка все время будет разная точка удара.Вы побольше слушайте дилетантов,они Вам насоветуют тут.Мало этого,Вашу неглубокость басов еще проверить надо,из-за чего это.Может у Вас дека просела,а может это из-за непроинтонированных молотков,а может и то и другое.Либо еще и струны страдают,но басы менять или нет принимать решение нужно ответственно,иначе опять попадос на бабос.

[Fanatic]

Два раза посылал запрос на фирму Абель, но они неохотно вступают в объяснения. В ответ на вопрос, какие молотки подойдут моему Блютнеру №60031 192 см. с блютнеровской репетиционной механикой, предложили выбрать из имеющихся, представленных на сайте. А там их несколько, разных вариантов. Чем отличается Blutner-patent от Blutner repetition? Дело в том, что мастер, которая берется менять молоточки сама их не заказывает, работает с тем что дадут, так как работает на фабрике. И, кстати, сверлить их не собирается, а там опять же два варианта 5,4 и 4,9.

[ALEXY]

Два раза посылал запрос на фирму Абель, но они неохотно вступают в объяснения. В ответ на вопрос, какие молотки подойдут моему Блютнеру №60031 192 см. с блютнеровской репетиционной механикой, предложили выбрать из имеющихся, представленных на сайте. А там их несколько, разных вариантов. Чем отличается Blutner-patent от Blutner repetition? Дело в том, что мастер, которая берется менять молоточки сама их не заказывает, работает с тем что дадут, так как работает на фабрике. И, кстати, сверлить их не собирается, а там опять же два варианта 5,4 и 4,9.

Да все просто . Блют-патент - это ваша оригинальная механика,с репетицией- эраровский вариант. Сверловка- это диаметр гаммерштиля,где он входит в молоток.
Довольно дико звучит обсуждение материала для будущей работы работника без самого работника.
Этот вариант заказываете Вы и он самый дорогой. Хотя фабричные мастера ,как правило честные,хитроватые.не оч. дорого берут,но и биномньютона не изобретут.Просто удивительно,что они могут отрегулировать механику бл-патент.В общем,ищите и обрящите.

[Korgik]

Да все просто . Блют-патент - это ваша оригинальная механика,с репетицией- эраровский вариант. Сверловка- это диаметр гаммерштиля,где он входит в молоток.
Довольно дико звучит обсуждение материала для будущей работы работника без самого работника.
Этот вариант заказываете Вы и он самый дорогой. Хотя фабричные мастера ,как правило честные,хитроватые.не оч. дорого берут,но и биномньютона не изобретут.Просто удивительно,что они могут отрегулировать механику бл-патент.В общем,ищите и обрящите.

А что,мастера консерватории не возьмутся за эту работу?Я тут перепутал Шуха с Тюнером,но у Тюнера в личке говорится ,что он из консы,может он поможет?