Константин Сараджев и его 1701 звук в октаве-необыкновенное восприятие музыки и мирa
Недавно случайно наткнулась на книгу Анастасии Цветаевой" Сказ о звонаре московском",в которой она пишет о Константине Сараджеве,кототрый мог дифференциривать в тоне 243 градации-т.е. основной тон+121 бемоль и 121 диез!!!Естъ ли в нашем времени люди,которые ето могут?Ето же совсем другое восприятие музыки.
Вот ссылка на эл.версию книги:http://lib.ru/MEMUARY/CWETAEWA/zwonar.txt
Насчет 243 градаций - это он только сам так говорил. Физически же это невозможно. Например, расстояние от A до Н в превой октаве ~53 Hz. Делите это на 243 и получится, что 243-й диез даже пентиум не различит. Другое дело - колокольные обертоны, которых действительно может быть тысячи.
Вообще, Сараджев - личность незаурядная. Он работал смотрителем в гарвардской колокольне, но его оттуда выгнали за то, что он подстраивал колокола маленькими напильниками, оставляя якобы некрасивые следы. Сараджев мог различать кучу обертонов, считал, что колокол - это лучший инструмент на белом свете, но, к сожалению, его так до сих пор никто и не понял...
Кстати, Сараджев, как и Скрябин, рассматривал связи тональности и цвета...
почему 243-то? 242. и это тон. а полутон - 121
вообще Колокольная теория музыки - вещь незаслуженно отброшенная. Все эти "музыкальные индивидуальности" и "звуковые атмосферы" - всё это крайне интересно и животворно. На Западе не смогут этого до конца понять, у них и колокола другие, и отношение другое, и не было такого влияния колокольной музыки, как в России. Изучая колокольную музыку, мы бы не только шли к музыкальному мышлению будущего, но и подкрепляли свои корни, идущие в века Древней Руси, знавшей тайны колокольных мастеров и иконописцев.
что меня ещё поражает в Сараджеве - его мироощущение. ведь он жил в звучащем мире: предметы и люди для него звучали, вокруг него разворачивалась симфония Вселенной.
Уникальность К.Сараджева была сопряжена с его феноменальным абсолютным слухом ("гиперстезией слуха"). Вероятно, феноменальной была и его память. Так, он мог разговаривать, произнося слова задом наперед. По его собственному признанию, обладая "истинным слухом", он будто бы мог слышать по 112 бемолей и 112 диезов каждого тона, что, по его подсчетам, давало 1701 звуковых градаций на октаву. [Константин Сараджев страдал эпилепсией]
Как бы то ни было, он, по словам А.И.Цветаевой, слышал все обертоны музыкальных звучаний. Кроме того, как Сараджев писал сам, для него "каждая вещь, каждое живое существо Земли и Космоса звучит и имеет определенный, свой собственный тон" (в контексте, "тональность" - И.В.; хотя, надо иметь ввиду, что для него существовал еще и "Тон с большой буквы", который он понимал как не "просто определенный звук, а как бы живое огненное ядро звука", так называемую "тональную гармонизацию").
"Каждый драгоценный камень, - продолжал он, - имеет, например, свою индивидуальную тональность и имеет как раз тот цвет, который соответствует данному строю". Он приводит подробную таблицу "звучаний" кристаллов, стекла, различных металлов (например, золото - это Fa-Re, чугун Sol -Mi и т.д.)
Сама Анастасия Цветаева для Сараджева звучала как "Мi шестнадцать диезов мажор", а ее знаменитая сестра Марина как "Mi семнадцать бемолей минор". Кроме того, он "видел" и различал цвета всех этих людей. Так, художник А.П. Васильев был для него "Ре-диез мажор оранжевого цвета".аренда рабочего места
В конце написано
<<...
Остается сожалеть, что Сараджев не стал объектом пристального и целенаправленного исследования психологов, нейрофизиологов. Очевидно одно - подобно тому, как уникальный абсолютный слух не является обязательной и единственной детерминантой музыкальной одаренности (тогда вершиной музыки стали бы считать труд настройщика), уникальные проявления "цветного слуха" представляют интерес в большей степени для психологии, чем для практики и теории искусства (конкретно светомузыки), являя собой скорее факт личной биографии, а не культуры.
...>>
Сообщение от commator
Погуглил, потому что уже давно о нём периодически всплывает какая-то информация.
Сегодня она более детальна, разнообразна и под рукой. О степени достоверности можно судить сравнивая фрагменты.
Вот пара из тех, что гуглятся первыми и более-менее обширны.
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=14967 - "... упорно отказывался постигать азы композиции. Он уверял, что различает в октаве... 1701 звук! ... Любил ездить в трамвае по старинным московским улицам. Свешивался с подножки, провожая взглядом особнячки в стиле, как он громко оповещал пассажиров, «до 112 бемолей» ..."
Тут же читаю "... В каждой ноте он слышал 243 звука, а в октаве – 1701 звук ..."
1701 = 243 х 7
Именно из-за такой простой арифметики число 1701 крайне сомнительно. Если он слышал в каждой ноте по 243 версии, то и по 244 мог бы услышать, а то и по 245.
Далее становится известно, что
"... Композитор Глиэр пробовал учить его законам композиции, но, как выяснилось, законы эти Котик знал от рождения по наитию и интуиции ...
... была найдена рукопись Сараджева, где он записал нотные звучания 317 звуковых спектров (обертоновых рядов) самых крупных колоколов всех московских церквей (всего 295 колоколен и звонниц). Эта работа была опубликована в 1977 г. в ежегоднике «Памятники культуры – новые открытия» ...".
Сравнение этой информации со сведениями о его способе нотации людей и особнячков порождает сомнение в том, что записанные этим легендарным человеком спектры могут быть верно истолкованы. Нет ли по этому поводу каких-либо деталей?
Одним из тех, кто пытался препятствовать сломке московских колоколен и уничтожению колоколов был известный композитор и специалист по колокольному звону К. К. Сараджев. Этот крупнейший знаток всех колоколен и колоколов Москвы и Подмосковья предложил властям сохранять колокольни и устраивать на них колокольные концерты. “Колокола, — писал в Антиквариат К. Сараджев, — представляя из себя величайшую художественно-музыкально-научную ценность, они никак, ни под каким видом не должны быть подвержены уничтожению” (Цветаева А. И., Сараджев К. К. Мастер волшебного звона. М.,1988, с. 63). Письма в защиту колоколов К. Сараджев направлял в Москоммунхоз; в административный отдел Моссовета. В числе лучших по звучанию московских колоколов композитор отмечал колокола Сретенского монастыря, на которых нередко и сам играл. Это, видно, раздражало многих ответственных работников наркоматов. Один из них, Н. С. Попов, известный борец с московской стариной, писал в 1927 году председателю Моссовета К. Я. Уханову: “Во дворе как раз в этом месте, где стоит эта чертова часовня, где гуляют только кошки и мыши, стоит еще колокольня, где сумасшедший какой-то профессор выигрывает на колоколах разные божеские гимны...”. Призыв Попова с его по-коммунистически прямыми характеристиками был понят, и в 1928 году Москоммунхоз снес колокольню и старые постройки Сретенского монастыря. Замечательные по звуку колокола сохранились, правда, музейным отделом Наркомпроса.
Последний раз редактировалось commator; 18.04.2010 в 10:23.
Насчет 243 градаций - это он только сам так говорил. Физически же это невозможно. Например, расстояние от A до Н в превой октаве ~53 Hz. Делите это на 243 и получится, что 243-й диез даже пентиум не различит ...
Сообщение от ac4a
почему 243-то? 242. и это тон. а полутон - 121
...
что меня ещё поражает в Сараджеве - его мироощущение. ведь он жил в звучащем мире: предметы и люди для него звучали, вокруг него разворачивалась симфония Вселенной.
Прежде всего у К.К.Сараджева был поразительнейший слух, он различал в октаве 1701 тонов, 243 звучания в каждой ноте (центральная и в обе стороны от нее по 121 “бемолю” и 121 “диезу”
Любой сносный настройщик, без всяких приборов-пентиумов сможет поделить расстояние от A до Н в превой октаве не то что на 200, но и на 400-800 частей. Я не профессионал в этом деле, но справлюсь. Мне нужен будет лишь мой пульс.
...
А. Цветаева пишет о том, что разрешающая способность приборов не позволяла в то время точно измерить пределы возможностей слуха К. К. Сараджева, а точное число различаемых им в октаве звуков почему-то возникло и вышло в тираж. Так легенды и создаются.
По этой ссылке http://picasaweb.google.com/commator...25460826718258
можно читать в конце стр.83, что в диапазоне музыкально приемлемых звуков человек способен различать около 850 разных высот.
Грубо говоря около 100 в октаве. У К. К. Сараджева эта способность по легендам была в 15..17 раз больше. Мне приходилось на этом Форуме читать чьё-то откровение о способности различать разницу в цент. У него тогда в 12 раз лучшая разрешающая способность, сравнимая с легендарной у Сараджева. Это указывает, что легенда о звонаре реалистична, но мог ли он без возможности разночтений зафиксировать факты своего слышания на бумаге при его нелюбви к учёбе?
Его легендарность теперь знамя нового начинания - русской колокольной музыки.
История нашего общества демонстрирует, что редкое положительное начинание у нас приживается.
Хоть бы это прижилось, а то звонят теперь все кому не лень, но как-то не музыкально и даже не малиново.
Трезвонят, одним словом.
Последний раз редактировалось commator; 18.04.2010 в 10:34.
Недавно случайно наткнулась на книгу Анастасии Цветаевой" Сказ о звонаре московском",в которой она пишет о Константине Сараджеве,кототрый мог дифференциривать в тоне 243 градации-т.е. основной тон+121 бемоль и 121 диез!!!Естъ ли в нашем времени люди,которые ето могут?Ето же совсем другое восприятие музыки.
Вот ссылка на эл.версию книги:http://lib.ru/MEMUARY/CWETAEWA/zwonar.txt
В конце А. Цветаева цитирует К. К. Сараджева и есть его высказывание о древовидной структуре, существующей в массе звучаний.
<<...
Я различал в природе значительно, несравненно больше звучаний, чем другие: как море сравнительно с несколькими каплями. Много больше, чем абсолютный слух слышит в обычной музыке! Предо мной, окружая меня, стояла колоссальнейшая масса тонов, поражая меня своей величественностью, и масса эта была центр звукового огненного ядра, выпускающего из себя во все стороны лучи звуков. Все это иными словами, было как корень, имеющий над собою нечто вроде одноствольного древа, с пышной, широкой кроной, которые рождали из себя вновь и вновь массу звучания в разрастающемся порядке. И сила этих звучаний в их сложнейших сочетаниях несравнима ни в какой мере ни с одним из инструментов -- только колокол в своей звуковой атмосфере может выразить хотя бы часть величественности и мощи, которая будет доступна человеческому слуху в Будущем.
...>>
Тут есть над чем поразмыслить т. к. музыкальная организация тональных звуков имеет несомненные связи с рациональными числами. В массе этих чисел также существует древовидная структура.
Сообщение от commator
Впечатляющая картинка для иллюстрации концепции чистой интонации. С каждым новым рядом ветвлений ЧИ разрастается до своего очередного предела, начиная с ЧИП0!
Re: Константин Сараджев и его 1701 звук в октаве-необыкновенное восприятие музыки и мирa
Можно предположить, что (подобно мажору, занимающему облать 4х2 в двумерном пространстве квинт и терций) 1701 - это область 7х3х3х3х3х3 в шести-мерном пространстве первых обертонов (3,5,7,11,13,17).
В виде "одноствольного древа, с пышной, широкой кроной" это могло бы выглядеть так:
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки