Ода радости!

[Waffenmeister]

Всех приветствую!
Скажу сразу-музыкального образования нет,
но кроме классики ничего не слушаю...
Не так давно я стал знакомиться с творчеством Бетховена,
и естественно прослушал Presto-allegro и Presto 9й симфонии в исполнении Караяна,естественно...
В первый раз в принципе не произвело даже, естественно главный мотив я уже где-то когда-то слышал, общеизвестный всётки,
но что то толкнуло переслушать...и...эта музыка меня ошеломила!!!
это трудно обьяснить...вобщем переслушал её много раз.
До этого я уделял много внимания советским композиторам и композиторам романтизма 19 века,услышав Бетховена был "конкретно" и надолго ошеломлён,
и появились кой какие вопросы,т.е.....
1)Всё таки симфония 4х или 5ти частная?
2)Были ли достигнуты такие высоты более ранними композиторами,
на постбетховенских вроде как надежды нет....
3)Вообще что Вы думаете об это сочинении
если что не так,поправьте

[CHIZH]

2)Были ли достигнуты такие высоты более ранними композиторами,
на постбетховенских вроде как надежды нет....
3)Вообще что Вы думаете об это сочинении
если что не так,поправьте

Бетховена достичь сложновато. Но немного в другом программном русле хороша "Ромео и Юлия" Берлиоза; шедевры №№ 8 и 9 Шуберта, хороши 3 и 4 Брамса и 9-я Брукнера, ну а №6 и "Манфред" Чайковского, наверно, по силе своего пессимизма достигла силы оптимизма Бетховена. Очень хороша и №5 Шостаковича, - все это, конечно, ИМХО.
Ну а из предшественников обе последние симфонии Моцарта.

[Laudamus]

1)Всё таки симфония 4х или 5ти частная?
2)Были ли достигнуты такие высоты более ранними композиторами,
на постбетховенских вроде как надежды нет....
3)Вообще что Вы думаете об это сочинении
если что не так,поправьте

1) 4-х. Вот тут можете почитать немного, там и текст "Оды к Радости" Шиллера (финальный хор) на нем. языке
2) Как это нет ? Как раз на постбетховенских и вся надежда! 8-ю Малера послушайте - ошеломитесь ещё больше... (хотя не рекомендуется постигать симфоническую музыку с Малера - тяжело это очень)
3) 9-я Бетховена - велИка, это общепризнанный факт! Отчасти, потому, что Бетховен в ней, первым в истории, ввёл хор и солистов в симфонию. Но после него это было уже обычным делом (Берлиоз, Мендельсон, Лист, Малер, Шостакович, и т.д.). Да и состав оркестра в ней был увеличен.

От себя же настоятельно рекомендую послушать запись 9-й симфонии Бетховена с Артуро Тосканини 1939 г. (именно 1939!) или Вильгельма Фуртвенглера.

[CHIZH]

От себя же настоятельно рекомендую послушать записи 9-й симфонии Бетховена с Артуро Тосканини 1939 г. (именно 1939!) или Вильгельма Фуртвенглера.

Очень хорош в ней наш Гаук!

[ALEXY]

Так,значить,Малир,штоли таперья? Апросля Лдвига и Ваныча? А можа и букнера бозна грядут изволь?

[nibelung]

1)Всё таки симфония 4х или 5ти частная?
2)Были ли достигнуты такие высоты более ранними композиторами,
на постбетховенских вроде как надежды нет....
3)Вообще что Вы думаете об это сочинении
если что не так,поправьте

Когда-то я послушал 9-ю и решил: как это грандиозно!
Потом прослушал Торжественную мессу Бетховена и решил: это ещё грандиозней!
Потом начал изучать Дон-Жуана Моцарта и решил: вот это действительно грандиозно!
Потом стал считать, что Фигаро ещё круче, так как жизненней!
Потом я понял, что 4 главных оперы Моцарта - горная цепь 8-тысячников...
Потом я разевал рот от мессы си минор Баха, Немецкого Реквиема Брамса, Тангейзера и Летучего голландца Вагнера. Когда услышал 2-ю Малера, чуть не вывихнул челюсть! Потом я стал думать, что всё великое - в малом и стал слушать одного Шуберта. Сейчас слушаю Брукнера и думаю: ничего себе музычка!
Так что открытий ещё много будет!
Что я думаю о 9-й?
Не надоедает почему-то. Слушаешь 100 плюс энное исполнение и руки держишь по швам...
Недавно смотрел 9-ю с Хорренштайном на видео (это вроде единственное, в чём не обманул приснопамятный дед с внуком). Обалдел.

[Waffenmeister]

Русский перевод И.Миримского

Спасибо! Судя по достойным переводам текста Шиллера можно предположить что кто-то может экспериментировал с исполнением в русском варианте(ну у меня такой инфы нет)?
p.s. если не трудно дайте ссылку на запись Торжественной мессы?

[CHIZH]

Когда-то я послушал 9-ю и решил: как это грандиозно!
Потом прослушал Торжественную мессу Бетховена и решил: это ещё грандиозней!
Потом начал изучать Дон-Жуана Моцарта и решил: вот это действительно грандиозно!
Потом стал считать, что Фигаро ещё круче, так как жизненней!
Потом я понял, что 4 главных оперы Моцарта - горная цепь 8-тысячников...
Потом я разевал рот от мессы си минор Баха, Немецкого Реквиема Брамса, Тангейзера и Летучего голландца Вагнера. Когда услышал 2-ю Малера, чуть не вывихнул челюсть! Потом я стал думать, что всё великое - в малом и стал слушать одного Шуберта. Сейчас слушаю Брукнера и думаю: ничего себе музычка!
Так что открытий ещё много будет!
Что я думаю о 9-й?
Не надоедает почему-то. Слушаешь 100 плюс энное исполнение и руки держишь по швам...
Недавно смотрел 9-ю с Хорренштайном на видео (это вроде единственное, в чём не обманул приснопамятный дед с внуком). Обалдел.

А как же месье Рихард со своими Лоэнгрином, Валькирией и Тристаном али мало там насимфоничил?
Кстати, и не очень любимый Вами Рахманинов В "Острове мертвых" тоже весьма симфонически душу отвел.

[nibelung]

Русский перевод И.Миримского

Спасибо! Судя по достойным переводам текста Шиллера можно предположить что кто-то может экспериментировал с исполнением в русском варианте(ну у меня такой инфы нет)?
p.s. если не трудно дайте ссылку на запись Торжественной мессы?

Есть кантата "Ода к радости" Чайковского, написанная в выпускной год окончания им консерватории - 1865-й. Ссылки на мессу могу дать вечером. Для этого мне придётся её выложить...

[Г-н Недостоевский]

Существует запись 9-й симфонии с русским текстом, сделанная в самом начале 50-х годов. Я ее слышал, но у меня ее нет (вроде, ГСО п/у Иванова). А вообще даже на моей памяти (т.е. до последних дне застоя) кое-когда еще пели русский текст.