Сразу же должен заметить , что не вписываю в тему рояли.В основном все схоже, но в роялях другой ценовой и качественный подход.
Надо бы вписать подтему о сравнении пианино и электронных клавишных родственников,но я абсолютный противник электрических вариантов, так как о качестве звука у них говорить не приходится и в этом они,включая самые навороченные дорогие модели, проигрывают любому среднему дешевому акустическому пианино.
К сожалению,я нетерпелив и без всякого драматического сквозного действия,вынужден написать,что не вижу никаких преимуществ в новых пианино, за исключением того, что у них отличный внешний вид (естественно) и он включен в продажную цену.
Тут должен заметить, что мои друзья - полировщики иногда перекрашивают новые пианино, неудачно покрашенные на фабриках.Обычно это связанно с белым цветом - он самый капризный в покраске.
Перед мои внутренним взором проходят сотни отремонтированных,настроенных и просто увиденных мною пианино (извините за кичевый стиль),но опять я не вижу в новых пианино ничего хорошего.
Экстерьер пианино 19 века в 99% интереснее,дороже,оригинальнее любой современной модели.В хорошем состоянии старички редко бывают,но полировка стоит ( в Москве) от 1 до 3-4 тыс долларов и тогда вы получаете отличный оригинальный инстрмент,которым еще внуки будут гордиться.
Кстати, о вложении денег.Новые фортепиано,т.е. пианино и рояли никогда не продашь по покупной цене. Аналогии с новыми авто полные.Выехал за дверь салона - потерял сколько - то % сразу.
Хорошо отремонтированные пианино примерно 100 летней давности в цене со временем не падают при аккуратном уходе за ними,а бывает и дорожают в несколько раз.
Самое главное - звук. Сейчас в пианино всего мира воспроизводится один шаблон - громче, ровнее , технологичнее.Кроме очень дорогих фирм, которые выпускают несколько сотен пианино в год и эти пианино производятся по канонам старинным - с хорошей настройкой деки ,большим количеством ручного труда.
В каждой фирме 19 и начала 20 века инструменты отличались индивидуальными особенностями звука, а в больших фабриках это была отличительная черта,которой гордились из поколения в поколение.
Да, в антиквариате много проблем с ремонтом( многие высокопарно называют эти работы реставрацией),особенно с внутренними работами,связанными с техническим состоянием. Но преодолев их , вы получите ни на что не похожее произведение искусства с ЖИВЫМ звуком.
Добавлю, что если бы не был с детства поклонником классической музыки,особенно в фортепианном варианте, то, наверное и не писал бы этих строк.
Все так, но насколько я понимаю, качественный ремонт столетнего инструмента предполагает полную замену струн, восстановление строя, ремонт деки, замену молотков с регулировкой механики. Только такой объем работ позволяет услышать тот "живой звук", о котором Вы пишете. Если прибавить сюда восстановление внешнего вида, то стоимость инструмента сравняется со стоимостью нового, не самого плохого пианино. А ведь за сумму раз в пять меньшую можно приобрести вполне исправное пианино 60х-70х годов прошлого, 20го века, которое при минимальных затратах позволяет заниматься музыкой профессионально, пусть звук и не будет таким породистым.
А вот позиция пианино по сравнению с роялем,вполне льготная.
Полировка в среднем ,если без наворотов дешевле % 30. Замена струн нужна при их сильном износе или как превентивная мера от разрыва струн для многоиграющих.
А в остальном,как повезет.Приведу пример. В 90 гг. много возил,покупал-продавал пианино. И однажды купил пианино в идеальном внутреннем состоянии 10х годов 20 века.Рядом стояли и уходили послевоенные Петрофы,Ферстеры и проч.Это пианино продавать не хотелось,так себе и оставил. Моя статистика тогда - один к ста- стапятидесяти. И находил (нецеленаправлено) отличное старое пианино.
Попадались инструменты даже 19 века с целой декой без единой трещины. Это уже мистика.Такие истории есть у каждого настройщика.
Все же я немного не понимаю. Законы физики одинаковы для пианино и рояля. Если на рояле за сто лет струны вытягиваются и не строят, почему на пианино этого не происходит? За счет меньшего натяжения? Допустим. Но фетр на молотчках все равно уплотняется, дерево высыхает, механика разбалансируется. Я старых пианино тоже посмотрел немало, все они имеют характерный жесткий, плоский звук.
Старинный инструмент, если он грамотно приведён в порядок, я бы даже не стал сравнивать с современными массово-конвейерными аппаратами. Ручной "штучный" труд всегда вдыхал в инструмент что-то душевно-неповторимое. Может, высокопарно звучит, но так оно и есть. Насчёт выгодного вложения денег - тут раз на раз не приходится. Но не всё в нашей жизни можно измерить деньгами.
Все же я немного не понимаю. Законы физики одинаковы для пианино и рояля. Если на рояле за сто лет струны вытягиваются и не строят, почему на пианино этого не происходит? За счет меньшего натяжения? Допустим. Но фетр на молотчках все равно уплотняется, дерево высыхает, механика разбалансируется. Я старых пианино тоже посмотрел немало, все они имеют характерный жесткий, плоский звук.
Это мы переходим на оч. высокий штиль,несвязанный с жизнью. Басовые струны надо менять для ровности звука,т.к. новые ВСЕГДА звучат мягче старых. И чтобы не рвались. С гладкими проще- цена несравнима с басами. И тембр новых не отличается в гладких,как в басах.
НО! В реальности 99.9% пианистов струны меняют только рвущиеся. Пример. Недавно у меня делали струны настройщики для Петрова и Луганского. По моим соображниям эти супер-профи давно должны были поменять все стуны,ан нет.Корни , говорят,идут от Ант. Гр. Рубинштейна,который пренебрежительно относился к тех.состоянию фно.
Потом, в реальности нет пианистов,которым дома настраивают,как в конц. зале,после каждого отделения.Т.е. допуск на фальш в голове пианиста запрограммирован,иначе он сможет жить только с сильными антидепрессантами или научится настраивать.Один мой друг,настройщик и пианист до сих пор меня ругает за "химическую " настройку.И небольшой "розлив" многим необходим,это более частое состояние строя.
Если вы не работали по оценке фортепиано плотно хотя бы несколько лет,я не думаю,что ваш опыт близок к объективному.
Старые пианино,в отличие от роялей,в меньшей степени были востребованы пианистами,ремонты пианино намного скоротечнее и дешевле , а звук часто не уступает лучшим образцам рояльного.
Все так, но насколько я понимаю, качественный ремонт столетнего инструмента предполагает полную замену струн, восстановление строя, ремонт деки, замену молотков с регулировкой механики. Только такой объем работ позволяет услышать тот "живой звук", о котором Вы пишете. Если прибавить сюда восстановление внешнего вида, то стоимость инструмента сравняется со стоимостью нового, не самого плохого пианино. А ведь за сумму раз в пять меньшую можно приобрести вполне исправное пианино 60х-70х годов прошлого, 20го века, которое при минимальных затратах позволяет заниматься музыкой профессионально, пусть звук и не будет таким породистым.
Прибавьте сюда ещё и полную (желательно, как правило!) замену вирбельбанка (4-? слоёв) - итого? ...я уже купил приличное цифровое пиано (просто для домашних занятий), к чему все придут неизбежно(только по мере осознания, уменьшения жилплощади и неизбежного падения цен)! А "породистость" предоставьте дворянам (если таковые в ХХІ в. найдутся!
Сообщение от ALEXY
А вот позиция пианино по сравнению с роялем,вполне льготная.....А в остальном,как повезет.Приведу пример. В 90 гг. много возил,покупал-продавал пианино. И однажды купил пианино в идеальном внутреннем состоянии 10х годов 20 века.... Это уже мистика.Такие истории есть у каждого настройщика.
Видите, кому-то, как правило, везёт!
Сообщение от Fanatic
Все же я немного не понимаю. Законы физики одинаковы для пианино и рояля. Если на рояле за сто лет струны вытягиваются и не строят, почему на пианино этого не происходит? ... фетр на молотчках все равно уплотняется, дерево высыхает, механика разбалансируется. Я старых пианино тоже посмотрел немало, все они имеют характерный жесткий, плоский звук.
Возможно, не столь уж жёсткий, но то, что плоский, "раздрипаный" и явно неблагородный (в среднем регистре, как правило) - это абсолютно верно (увы)!
Сообщение от Алхимов
Старинный инструмент, если он грамотно приведён в порядок, я бы даже не стал сравнивать с современными массово-конвейерными аппаратами. Ручной "штучный" труд всегда вдыхал в инструмент что-то душевно-неповторимое. Может, высокопарно звучит, но так оно и есть.... Но не всё в нашей жизни можно измерить деньгами.
Ой, ну только не нужно нас "разводить" сантиментами о "вдыхании души" (через как?) старыми мастерами в такие же инструменты (не Гварнери, чай)!
Не было клиентов, не было денег - вот и "лепили", простите, горбатого, горбатясь, в надежде "памятник создать ой, рукотворный"!
Порядочный современный пианист за такие "топчаны" и сесть побрезгует...
Сообщение от ALEXY
Это мы переходим на оч. высокий штиль,несвязанный с жизнью. Басовые струны надо менять для ровности звука,т.к. новые ВСЕГДА звучат мягче старых. И чтобы не рвались. С гладкими проще- цена несравнима с басами. И тембр новых не отличается в гладких,как в басах. НО! В реальности 99.9% пианистов струны меняют только рвущиеся...Корни , говорят,идут от Ант. Гр. Рубинштейна,который пренебрежительно относился к тех.состоянию фно.
Потом, в реальности нет пианистов,которым дома настраивают,как в конц. зале,после каждого отделения.... небольшой "розлив" многим необходим,это более частое состояние строя.
Если вы не работали по оценке фортепиано плотно хотя бы несколько лет,я не думаю,что ваш опыт близок к объективному.
Старые пианино,в отличие от роялей,в меньшей степени были востребованы пианистами,ремонты пианино намного скоротечнее и дешевле , а звук часто не уступает лучшим образцам рояльного.
Ну, то, что Рубинштейн был во многом неправ, делом доказал уже 3,14 Дер Ильич...
Извините, а как это звук пианино, даже со средней мензурой, может "не уступать" роялю, классом выше (длиннее), скажем, кабинетного?
Принципиально разное расположение механики, рамы, деки, струн...
Вот уж интересно! Можно долго и безуспешно спорить о строе, мастерстве настройщика, компетентности реставратора (мало истинных подвижников, ох, мало!), но, когда я вижу, слышу и осязаю "Петрофф" около 70 гг 20 в. выпуска, 4 с мелочью метров длиной, с диапазоном от "фа" субконтроктавы - Вы меня, конечно, простите!..
Коррекция зрения - это процесс улучшения зрительных функций с помощью различных методов и технологий. От коррекции зависит качество жизни человека, его способность выполнять повседневные задачи и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 15:35
Весной 2024 года мода для мужчин обретает новый облик, соединяя функциональность и стиль в одном тренде — рабочих комбинезонах. Этот элемент гардероба, перекочевавший из промышленных цехов прямиком...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
Сегодня, 13:56
Летние шины - это неотъемлемый элемент автомобиля в теплый сезон, обеспечивающий безопасность, комфорт и проходимость на дороге в условиях высоких температур и дождей. В этой статье мы рассмотрим...
Социальные закладки