Сразу же должен заметить , что не вписываю в тему рояли.В основном все схоже, но в роялях другой ценовой и качественный подход.
Надо бы вписать подтему о сравнении пианино и электронных клавишных родственников,но я абсолютный противник электрических вариантов, так как о качестве звука у них говорить не приходится и в этом они,включая самые навороченные дорогие модели, проигрывают любому среднему дешевому акустическому пианино.
К сожалению,я нетерпелив и без всякого драматического сквозного действия,вынужден написать,что не вижу никаких преимуществ в новых пианино, за исключением того, что у них отличный внешний вид (естественно) и он включен в продажную цену.
Тут должен заметить, что мои друзья - полировщики иногда перекрашивают новые пианино, неудачно покрашенные на фабриках.Обычно это связанно с белым цветом - он самый капризный в покраске.
Перед мои внутренним взором проходят сотни отремонтированных,настроенных и просто увиденных мною пианино (извините за кичевый стиль),но опять я не вижу в новых пианино ничего хорошего.
Экстерьер пианино 19 века в 99% интереснее,дороже,оригинальнее любой современной модели.В хорошем состоянии старички редко бывают,но полировка стоит ( в Москве) от 1 до 3-4 тыс долларов и тогда вы получаете отличный оригинальный инстрмент,которым еще внуки будут гордиться.
Кстати, о вложении денег.Новые фортепиано,т.е. пианино и рояли никогда не продашь по покупной цене. Аналогии с новыми авто полные.Выехал за дверь салона - потерял сколько - то % сразу.
Хорошо отремонтированные пианино примерно 100 летней давности в цене со временем не падают при аккуратном уходе за ними,а бывает и дорожают в несколько раз.
Самое главное - звук. Сейчас в пианино всего мира воспроизводится один шаблон - громче, ровнее , технологичнее.Кроме очень дорогих фирм, которые выпускают несколько сотен пианино в год и эти пианино производятся по канонам старинным - с хорошей настройкой деки ,большим количеством ручного труда.
В каждой фирме 19 и начала 20 века инструменты отличались индивидуальными особенностями звука, а в больших фабриках это была отличительная черта,которой гордились из поколения в поколение.
Да, в антиквариате много проблем с ремонтом( многие высокопарно называют эти работы реставрацией),особенно с внутренними работами,связанными с техническим состоянием. Но преодолев их , вы получите ни на что не похожее произведение искусства с ЖИВЫМ звуком.
Добавлю, что если бы не был с детства поклонником классической музыки,особенно в фортепианном варианте, то, наверное и не писал бы этих строк.
Все так, но насколько я понимаю, качественный ремонт столетнего инструмента предполагает полную замену струн, восстановление строя, ремонт деки, замену молотков с регулировкой механики. Только такой объем работ позволяет услышать тот "живой звук", о котором Вы пишете. Если прибавить сюда восстановление внешнего вида, то стоимость инструмента сравняется со стоимостью нового, не самого плохого пианино. А ведь за сумму раз в пять меньшую можно приобрести вполне исправное пианино 60х-70х годов прошлого, 20го века, которое при минимальных затратах позволяет заниматься музыкой профессионально, пусть звук и не будет таким породистым.
А вот позиция пианино по сравнению с роялем,вполне льготная.
Полировка в среднем ,если без наворотов дешевле % 30. Замена струн нужна при их сильном износе или как превентивная мера от разрыва струн для многоиграющих.
А в остальном,как повезет.Приведу пример. В 90 гг. много возил,покупал-продавал пианино. И однажды купил пианино в идеальном внутреннем состоянии 10х годов 20 века.Рядом стояли и уходили послевоенные Петрофы,Ферстеры и проч.Это пианино продавать не хотелось,так себе и оставил. Моя статистика тогда - один к ста- стапятидесяти. И находил (нецеленаправлено) отличное старое пианино.
Попадались инструменты даже 19 века с целой декой без единой трещины. Это уже мистика.Такие истории есть у каждого настройщика.
Все же я немного не понимаю. Законы физики одинаковы для пианино и рояля. Если на рояле за сто лет струны вытягиваются и не строят, почему на пианино этого не происходит? За счет меньшего натяжения? Допустим. Но фетр на молотчках все равно уплотняется, дерево высыхает, механика разбалансируется. Я старых пианино тоже посмотрел немало, все они имеют характерный жесткий, плоский звук.
Старинный инструмент, если он грамотно приведён в порядок, я бы даже не стал сравнивать с современными массово-конвейерными аппаратами. Ручной "штучный" труд всегда вдыхал в инструмент что-то душевно-неповторимое. Может, высокопарно звучит, но так оно и есть. Насчёт выгодного вложения денег - тут раз на раз не приходится. Но не всё в нашей жизни можно измерить деньгами.
Все же я немного не понимаю. Законы физики одинаковы для пианино и рояля. Если на рояле за сто лет струны вытягиваются и не строят, почему на пианино этого не происходит? За счет меньшего натяжения? Допустим. Но фетр на молотчках все равно уплотняется, дерево высыхает, механика разбалансируется. Я старых пианино тоже посмотрел немало, все они имеют характерный жесткий, плоский звук.
Это мы переходим на оч. высокий штиль,несвязанный с жизнью. Басовые струны надо менять для ровности звука,т.к. новые ВСЕГДА звучат мягче старых. И чтобы не рвались. С гладкими проще- цена несравнима с басами. И тембр новых не отличается в гладких,как в басах.
НО! В реальности 99.9% пианистов струны меняют только рвущиеся. Пример. Недавно у меня делали струны настройщики для Петрова и Луганского. По моим соображниям эти супер-профи давно должны были поменять все стуны,ан нет.Корни , говорят,идут от Ант. Гр. Рубинштейна,который пренебрежительно относился к тех.состоянию фно.
Потом, в реальности нет пианистов,которым дома настраивают,как в конц. зале,после каждого отделения.Т.е. допуск на фальш в голове пианиста запрограммирован,иначе он сможет жить только с сильными антидепрессантами или научится настраивать.Один мой друг,настройщик и пианист до сих пор меня ругает за "химическую " настройку.И небольшой "розлив" многим необходим,это более частое состояние строя.
Если вы не работали по оценке фортепиано плотно хотя бы несколько лет,я не думаю,что ваш опыт близок к объективному.
Старые пианино,в отличие от роялей,в меньшей степени были востребованы пианистами,ремонты пианино намного скоротечнее и дешевле , а звук часто не уступает лучшим образцам рояльного.
Все так, но насколько я понимаю, качественный ремонт столетнего инструмента предполагает полную замену струн, восстановление строя, ремонт деки, замену молотков с регулировкой механики. Только такой объем работ позволяет услышать тот "живой звук", о котором Вы пишете. Если прибавить сюда восстановление внешнего вида, то стоимость инструмента сравняется со стоимостью нового, не самого плохого пианино. А ведь за сумму раз в пять меньшую можно приобрести вполне исправное пианино 60х-70х годов прошлого, 20го века, которое при минимальных затратах позволяет заниматься музыкой профессионально, пусть звук и не будет таким породистым.
Прибавьте сюда ещё и полную (желательно, как правило!) замену вирбельбанка (4-? слоёв) - итого? ...я уже купил приличное цифровое пиано (просто для домашних занятий), к чему все придут неизбежно(только по мере осознания, уменьшения жилплощади и неизбежного падения цен)! А "породистость" предоставьте дворянам (если таковые в ХХІ в. найдутся!
Сообщение от ALEXY
А вот позиция пианино по сравнению с роялем,вполне льготная.....А в остальном,как повезет.Приведу пример. В 90 гг. много возил,покупал-продавал пианино. И однажды купил пианино в идеальном внутреннем состоянии 10х годов 20 века.... Это уже мистика.Такие истории есть у каждого настройщика.
Видите, кому-то, как правило, везёт!
Сообщение от Fanatic
Все же я немного не понимаю. Законы физики одинаковы для пианино и рояля. Если на рояле за сто лет струны вытягиваются и не строят, почему на пианино этого не происходит? ... фетр на молотчках все равно уплотняется, дерево высыхает, механика разбалансируется. Я старых пианино тоже посмотрел немало, все они имеют характерный жесткий, плоский звук.
Возможно, не столь уж жёсткий, но то, что плоский, "раздрипаный" и явно неблагородный (в среднем регистре, как правило) - это абсолютно верно (увы)!
Сообщение от Алхимов
Старинный инструмент, если он грамотно приведён в порядок, я бы даже не стал сравнивать с современными массово-конвейерными аппаратами. Ручной "штучный" труд всегда вдыхал в инструмент что-то душевно-неповторимое. Может, высокопарно звучит, но так оно и есть.... Но не всё в нашей жизни можно измерить деньгами.
Ой, ну только не нужно нас "разводить" сантиментами о "вдыхании души" (через как?) старыми мастерами в такие же инструменты (не Гварнери, чай)!
Не было клиентов, не было денег - вот и "лепили", простите, горбатого, горбатясь, в надежде "памятник создать ой, рукотворный"!
Порядочный современный пианист за такие "топчаны" и сесть побрезгует...
Сообщение от ALEXY
Это мы переходим на оч. высокий штиль,несвязанный с жизнью. Басовые струны надо менять для ровности звука,т.к. новые ВСЕГДА звучат мягче старых. И чтобы не рвались. С гладкими проще- цена несравнима с басами. И тембр новых не отличается в гладких,как в басах. НО! В реальности 99.9% пианистов струны меняют только рвущиеся...Корни , говорят,идут от Ант. Гр. Рубинштейна,который пренебрежительно относился к тех.состоянию фно.
Потом, в реальности нет пианистов,которым дома настраивают,как в конц. зале,после каждого отделения.... небольшой "розлив" многим необходим,это более частое состояние строя.
Если вы не работали по оценке фортепиано плотно хотя бы несколько лет,я не думаю,что ваш опыт близок к объективному.
Старые пианино,в отличие от роялей,в меньшей степени были востребованы пианистами,ремонты пианино намного скоротечнее и дешевле , а звук часто не уступает лучшим образцам рояльного.
Ну, то, что Рубинштейн был во многом неправ, делом доказал уже 3,14 Дер Ильич...
Извините, а как это звук пианино, даже со средней мензурой, может "не уступать" роялю, классом выше (длиннее), скажем, кабинетного?
Принципиально разное расположение механики, рамы, деки, струн...
Вот уж интересно! Можно долго и безуспешно спорить о строе, мастерстве настройщика, компетентности реставратора (мало истинных подвижников, ох, мало!), но, когда я вижу, слышу и осязаю "Петрофф" около 70 гг 20 в. выпуска, 4 с мелочью метров длиной, с диапазоном от "фа" субконтроктавы - Вы меня, конечно, простите!..
Музыкальные предпочтения давно стали неотъемлемой частью нашей идентичности, и одежда с логотипами рок-групп и рэперов стала популярным способом выразить свою приверженность любимым жанрам и...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «Лунная соната. Концерт при свечах»
Мятущийся гений Бетховена бесспорен. Но мало кто знает, что при всей яркости и напористом звучании его музыки, Бетховен был...
19 апреля 2024 года состоится Концерт «РНО, дирижер – А. Рудин Государственная академическая капелла им. Юрлова»
Программа:
I отделение
Глазунов
«Времена года» — музыка балета
II отделение...
Социальные закладки