Что такое академическая музыка?

**lerit** · 17.02.2009, 16:28

Сообщение от alalex

А Вас устроил бы разговор с иностранцем, который говорит на незнакомом Вам языке и не знает Вашего? Поулыбаться, конечно можно. Но обсудить что-либо - вряд ли. Тема не претендует на что-то большее, чем поиск взаимопонимания по важному, на мой взгляд, именно для этого форума вопросу.

Можно обсуждать. И не сомневайтесь. Я когда-то начал читать детективы на польском, не зная практически ничего. Теперь читаю свободно. Если в тексте все понятно, кроме слова "академическая", то Вам понятно все. С другой стороны, можно падать стремительным домкратом (с), ничего страшного в этом нет. А выяснение значения приведет в никуда. Вот увидите.

**А. Кофанов** · 17.02.2009, 16:36

Потому я и писал в каждой фразе: "обычно", "некоторые" и т.д. Потому что ни один признак нельзя жестко обобщить...

По поводу "барабан как заладит барабанить" сразу вспоминается, естественно, Болеро Равеля. А по-моему, вполне себе академическая вещь...

**alalex** · 17.02.2009, 18:58

Сообщение от Olorulus

Объясните, почему форма как категория музыки (любой, в т.ч. и академической) для Вас несущественна.

Объясняю: Форма, как категория музыки (любой, в т.ч. и академической) для меня существенна. Я нигде не писал обратного.
Речь шла о другом: А. Кофанов сформулировал пять признаков ...
Я согласился (!) с тем, что наличие в АМ "некоторых типовых форм..." это действительно признак.

Это, конечно признак, но не столь значимый, как мне представляется.

Но я считаю, что нельзя построить определение термина "академическая музыка" на основе этого признака. Поэтому, для обсуждаемой темы (и только), мне этот признак не представляется значимым.

Сообщение от lerit

Можно обсуждать. И не сомневайтесь.

Я и не сомневаюсь. Я уверен, что ничего серьезного, не зная языка друг друга, обсудить нельзя. И чем сложнее тема, чем важнее для собеседников результат обсуждения, тем с большим вниманием необходимо относиться к тонкостям.
А что касается детективов, то хоть на суахили - воля ваша.

**lerit** · 17.02.2009, 19:14

Тут пытались определить, что такое музыка... Однако, несмотря на то, что не определили, обсуждаем...

**Serg_001** · 17.02.2009, 19:33

Я считаю, что это вся музыка, написанная и играемая профессионалами, ну, конечно же, концертная, фильмовая, театральная, и даже НЕКОТОРАЯ эстрадная (я имею ввиду "дорогую" эстраду), вот только клубная под большим вопросом.

**alalex** · 17.02.2009, 19:38

Сообщение от lerit

Тут пытались определить, что такое музыка... Однако, несмотря на то, что не определили, обсуждаем...

Но ведь пытались! То, что не получилось - меня не удивляет. Чем шире понятие, тем , как мне кажется, сложнее его определить. "Жизнь", например.
И потом, даже если нет ясности с целым, стоит попытаться найти определение для части. Часть выделяется из целого благодаря каким-то признакам. Вот об этих признаках, я полагаю, и стоит поговорить.

**yohji_nap** · 17.02.2009, 20:02

Не знаю, по-моему, совершенно очевидно, что под термином "классическая музыка" подавляющее большинство людей подразумевает европейскую* композиторскую музыку 18-19 веков, записанную при помощи стандартной западноевропейской системы нотации, и подразумевающую исполнение на инструментах симфонического оркестра (плюс орган, фортепиано (или оно формально входит? не помню) и голос). С музыкой 20 века дело обстоит сложнее, но общее правило таково, что, если произведение опирается на теоретическую базу, заложенную европейскими композиторами в упомянутый период, оно, как правило, признаётся "классической музыкой"; если же композитор пользовался техниками, разработанными в 20 веке, тогда дело обстоит сложнее и у всех по-разному, безо всяких закономерностей.

Термин "академическая музыка" употребляется в разы реже (проверьте Яндексом), и обычно он понимается более широко, т.е. добавляется европейская композиторская музыка 9-17 веков, и соотв. анонимный репертуар; расширяется инструментарий (до европейских инструментов или инструментов, широко в Европе распространившихся) и добавляется множество дополнительных систем нотации. Всё тоже европейское.

Короче говоря, сделанное в Европе, записанное европейской нотацией и исполняемое на европейских инструментах. В 20 веке появились, конечно, китайские импрессионисты, или Такемицу, вдохновлявшийся американцем Кейджем, но записывавший музыку всё в той же западноевропейской системе (а Кейдж свои системы придумывал), и т.д., но, как я сказал выше, в 20 веке границы термина окончательно размылись.

Относительно того, как оно за пределами России, я могу говорить только об англоязычных странах. Там нет, насколько мне известно, аналога термина "академическая музыка" - только classical music. Всё вышесказанное относится и к этому термину; единственное - в англоязычной традиции есть понятие common practice period, обозначающее, грубо говоря, период Барокко - Классицизм - Романтизм (при этом Барокко имеется ввиду позднее, с 1700); часто при определении classical music ссылаются на композиторскую музыку этого common practice period. Для музыки до 1700 года существует термин early music - аналог нашего "старинная музыка", и такой же расплывчатый. В английской Википедии, ссылаясь на Oxford English Dictionary, пишут, что первое известное употребление термина classical music - 1836 года, когда не в меру умные музыковеды решили обозначить золотую эру музыки от Баха до Бетховена каким-нибудь одним словом.

Есть также термины:
- art music (фр. musique savante) для обозначения вот собственно композиторской традиции с соотв. периоду системой нотации
- traditional music (фр. musique traditionnelle) для обозначения народной музыки, т.е. в подавляющем большинстве не композиторской, не для инструментов симфонического оркестра, не зафиксированной, и т.д.
- popular music (фр. musique populaire), самый размытый, который вроде бы посередине между art и traditional, хотя мне попадались и примеры его употребления для обозначения народной музыки.

Вот как-то так, вроде бы.

--
* Включая, простоты ради, музыку европейцев, живших в Северной или Южной Америке, и их потомков, и ещё русскую музыку того же периода.

**Olorulus** · 17.02.2009, 20:06

Сообщение от alalex

Но я считаю, что нельзя построить определение термина "академическая музыка" на основе этого признака. Поэтому, для обсуждаемой темы (и только), мне этот признак не представляется значимым.

Сообщение от alalex

И потом, даже если нет ясности с целым, стоит попытаться найти определение для части. Часть выделяется из целого благодаря каким-то признакам. Вот об этих признаках, я полагаю, и стоит поговорить.

Не встречал более противоречивого человека.

**Olorulus** · 17.02.2009, 20:21

Сообщение от yohji_nap

Есть также термины:
- art music (фр. musique savante) для обозначения вот собственно композиторской традиции с соотв. периоду системой нотации
- traditional music (фр. musique traditionnelle) для обозначения народной музыки, т.е. в подавляющем большинстве не композиторской, не для инструментов симфонического оркестра, не зафиксированной, и т.д.
- popular music (фр. musique populaire), самый размытый, который вроде бы посередине между art и traditional, хотя мне попадались и примеры его употребления для обозначения народной музыки.

Есть еще folk music, да мало ли чего есть

У нас сейчас стали тоже различать народную музыку и "традиционную" (по-моему, используя англоязычный прототип, впрочем, тоже малопонятный). Про рагу и макам, говорят, что это "традиционная" музыка, но не народная. А вот клейзмер почему-то "народный". Поди-разбери...