Крейслер, радость и муки.

[ocelot]

Наконец-то ваш покорный слуга сподобился послушать известные произведение Ф.Крейслера "Муки любви" и "Радость любви". И - что за чертовщина - в "Радости любви" ясно слышу "Чардаш" Монти. UPD Имелась в виду одна фраза из Чардаша
Вопрос, собственно, по "Мукам". Там ничего аналогичным образом не процитировано? Уж больно начало знакомое. Я это явно играл в музшколе, но ни имени Крейслер, ни названия "Муки любви" память не сохранила (а 23 года с того времени прошло). Почему-то я был уверен, что это называется "Ария в старинном стиле"... Я ошибаюсь?

[pochetta]

а сюда нельзя выложить? или хотя бы начало нотками изобразить (словами в смысле)?
вдруг вы там чего-нть не то слушали? может такое быть? если диск левый, то написать что угодно могут..
спрашиваю, потому что сильно вы меня удивили Чардашем

[alfi]

Ну, если иметь хорошую фантазию, то в "Муках" мажорный эпизод отчасти напоминает аналогичный в Чардаше. И тональность - та же (A-dur). Но это все, если сильно притягивать за уши.

[ocelot]

Ну, если иметь хорошую фантазию, то в "Муках" мажорный эпизод отчасти напоминает аналогичный в Чардаше. И тональность - та же (A-dur). Но это все, если сильно притягивать за уши.

Не в "Муках", я упоминал про фразу из Чардаша в "Радости любви"

Слушал в переложении для фортепиано, скачано с сайта А.Чубрика
Вопрос мой был основан на предположении, что цитирование в этих двух произведениях - общеизвестный факт, про который мне не известно.

Сначала я послушал "Муки любви" (струнный квартет). Услышал очень знакомую мелодию, которую сам когда-то играл, нашел ноты, убедился, что похоже, но не совсем (но и память могла ведь меня подвести). Но что мелодия начиналась с кварты ми-ля, помню стопудово! А вот следующего скачка на "ми-2" не помню, но потом ход мелодии точно такой же, мне к сожалению теоретического багажа не хватает, чтобы нормальными теминами изъясниться, я это именно что услышал...

Затем решил послушать "Радость любви". Вот с ней уже больше накладок: ни нот пока не нашел, ни скрипичного варианта. Но фраза из "Чардаша" мне там слышится 100%

[ocelot]

а сюда нельзя выложить? или хотя бы начало нотками изобразить (словами в смысле)?
вдруг вы там чего-нть не то слушали? может такое быть? если диск левый, то написать что угодно могут..
спрашиваю, потому что сильно вы меня удивили Чардашем

вот про эту конкретно фразу писал (ноты из "Чардаша" в аттаче)
Тональность там, кстати, ре-мажор, а не ля-мажор... но это так, совершенно без претензии спорить
Конечно, я не имел в виду, что все целиком один в один похоже, но и в "Муках" - тоже ведь слышу только кусочек очень похожий.
Я, кстати, слышал, что Крейслер много писал "в стиле такого-то", я сам вот сейчас его пьесу играю, называется "В темпе менуэта (в стиле Пуньяни)"... так что и это сыграло свою роль в моем вопросе...


PS про книжку я помню, в ближайшие сто лет опять начну просить почитать

[ocelot]

а вот начало из "Мук любви", которое, собственно, и породило мой вопрос... буду теперь перерывать кучи нот в поисках той "Арии в старинном стиле", которую я по воспоминаниям играл 23 года назад...

[pochetta]

ну а кусок из Радости, который Вам напоминает Чардаш?
даже любопытно стало... нот под рукой нет, а навскидку так не вспомнишь, чего там в середине
книжка вас ждет, ждет

[inna]

а вот начало из "Мук любви", которое, собственно, и породило мой вопрос... буду теперь перерывать кучи нот в поисках той "Арии в старинном стиле", которую я по воспоминаниям играл 23 года назад...

Ноты действительно похожие в начале, но в "Арии" размер 4/4

[Ingrata Donna]

"Ария в старинном стиле", композитор Г. Мари (где-то мне попадалось полное имя, вроде Габриэль, но даже непонятно, он это или она), первые восемь нот (не считая затакта) в этой арии и в любовных муках совпадают полностью, и тональность тоже, и даже форшлаг! Не знаю кто у кого содрал, но вероятно это "в воздухе носилось" просто. Мало ли совпадений бывает, я у Вагнера в "Зигфриде" буквальную цитату из "Девушки и смерти" Шуберта как-то нашла.
Вопрос Оцелота мне напомнил миленький рассказ Бернстайна о том, сколько композиторского народу сочиняло музыкальные темочки, начинающиеся на g - c -d - e (соль - до - ре - ми). По-моему он их чуть не десяток насчитал.
Оцелот, могу эту самую Мари отсканить вместе с клавиром и выслать мылом или выложить куда-нибудь. Это традиционная "Хрестоматия для скр. и ф-но 3 - 4 классы".

[ocelot]

Ноты действительно похожие в начале, но в "Арии" размер 4/4

первые восемь нот (не считая затакта) в этой арии и в любовных муках совпадают полностью, и тональность тоже, и даже форшлаг!

Ура, моя память реабилитирована!
Я и в мыслях не имел приписывать Крейслеру плагиат или что-то в этом роде, просто испытал вчера некий шок: два дня назад писал, что одно из немногих, что помню из музшколы - вот эта самая ария, а тут вдруг - бац - слышу ту же мелодию в известной, тоже хрестоматийной вещи... поневоле сомнения, а все ли у меня в порядке с памятью...

Вопрос Оцелота мне напомнил миленький рассказ Бернстайна о том, сколько композиторского народу сочиняло музыкальные темочки, начинающиеся на g - c -d - e (соль - до - ре - ми). По-моему он их чуть не десяток насчитал.

Конечно, нот-то всего семь, как говорится, и сочетаний по 4-5-6 нот - конечное число...
но все-таки (хорошо) запоминаются только избранные мелодические ходы (коды?, от слова "код", а не "кода" ). Вряд ли кто-то начнет произведение как Бетховен пятую симфонию, не вспомнив про нее, хотя ноты там всего четыре, а звуков (в высотном смысле) всего два

Оцелот, могу эту самую Мари отсканить вместе с клавиром и выслать мылом или выложить куда-нибудь. Это традиционная "Хрестоматия для скр. и ф-но 3 - 4 классы".

Было бы чудесно, я ведь вчера поискал в Яндексе, даже нашел упоминание о Мари, но самих нот не нашел, только изображение обложки сборника, так что даже проверить не мог... напишу по ЛС