11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 612

Тема: Регулировка механики рояля

              
  1. #1
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    SPb
    Возраст
    57
    Сообщений
    685

    По умолчанию Регулировка механики рояля

    Всем привет.

    Подскажите, пожалуйста, литературу или ссылки в инете на эту тему. Интересует не тупые стандарты в мм на допуски, а именно толковое описание работы механики рояля. В принципе, и сам уже со всем почти разобрался, но хотелось бы кое-что еще подузнать.

    Спасибо, если что.


  • #2

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    Какой именно системы рояльная механика Вас интересует?
    И зачем Вам это описание? Цель затеи?
    Если Вы уже разобрались, чего же именно Вам не хватает?
    Ваш tunerpiano
    http://pianoteknik.tv/ "Пилите, Шура, пилите... Они - золотые!..."

  • #3
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    SPb
    Возраст
    57
    Сообщений
    685

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    Цитата Сообщение от tunerpiano Посмотреть сообщение
    Какой именно системы рояльная механика Вас интересует?
    Система разновидности Эрара. Точнее сказать не могу, потому как не знаю. Да и не особо принципиально. Устройство различных механик с двойной репетицией примерно одинаково. Поэтому, поняв суть одной, несложно понять и остальные.

    Цитата Сообщение от tunerpiano Посмотреть сообщение
    И зачем Вам это описание? Цель затеи?
    Купил новый рояль, который совершенно (!) не отрегулирован. (...Если можно, не ставьте сразу под сомнение такое высказывание - это действительно правда). Название инструмента оглашать не хотелось бы, чтобы не портить репутацию хорошим людям.

    Цитата Сообщение от tunerpiano Посмотреть сообщение
    Если Вы уже разобрались, чего же именно Вам не хватает?
    1. В разных источниках написаны совершенно противоречивые вещи. В одних сказано, что гаммерштили должны лежать на гамеррлейстике. В других - не доходить до него на 4-5 мм. Последнее очень странно, потому как цель гаммерлейстика теряется, да и ощущения неуспокоившегося резонанса механики присутствует и мешает.

    2. Хотелось бы побольше узнать про регулировку репетиционного рычага. От регулировки абника сильно зависит ощущение отдачи, если так можно выразиться.

    3. Ну и устал я изобретать велосипеды (хотя и продолжаю это делать постоянно). Хотелось бы услышать стороннего опыта.

    Книг нигде не нашел (что не удивительно), информации в интернете почти нет, хороших мастеров я не видел (это, конечно, не означает, что их нет, но и не означает, что их много, поскольку редко можно увидеть инструмент, вышедший из питерской мастерской, на котором можно играть).

  • #4

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    Цитата Сообщение от Nanuhi Посмотреть сообщение
    1. В разных источниках написаны совершенно противоречивые вещи. В одних сказано, что гаммерштили должны лежать на гамеррлейстике. В других - не доходить до него на 4-5 мм. Последнее очень странно, потому как цель гаммерлейстика теряется, да и ощущения неуспокоившегося резонанса механики присутствует и мешает.
    2. Хотелось бы побольше узнать про регулировку репетиционного рычага. От регулировки абника сильно зависит ощущение отдачи, если так можно выразиться.
    3. Ну и устал я изобретать велосипеды (хотя и продолжаю это делать постоянно). Хотелось бы услышать стороннего опыта.
    Книг нигде не нашел (что не удивительно), информации в интернете почти нет, хороших мастеров я не видел (это, конечно, не означает, что их нет, но и не означает, что их много, поскольку редко можно увидеть инструмент, вышедший из питерской мастерской, на котором можно играть).
    Гаммерштили с молоточками не должны всем весом лежать на гаммерлейстике по нескольким причинам:
    1 - Во-избежании шпиллерлюфта (между шпиллером. находящемся на фигуре и барабанчиком гаммерштиля)
    2 - Во-вторых ограничить работу репетиционного рычага, чтобы он сильно не проваливался вместе с молотком при возврате молоточка после удара по струне, и в этом случае гаммерлейстик играет роль амортизационной подушечки. Поэтому небольшой зазор просто необходим, да и кроме того, когда молоточки лежат прямо на гаммерлейстике, то возможны дополнительные стуки и скрипы самого гаммерлейстика после отскока молоточка от струны.

    3- Абкник регулируется только а 1 мм (то есть плавный соскок гаммерштильного барабанчика со шпиллера на коромысло репетиционного рычага, (если соскальзывания на рычаг нет, то он так и останется сидеть на шпиллере) и в этом случае репетиционный рачаг функцию свою толком выполнять не будет. Точнее, пропадает эффект пружины и возврата к репетиции молоточка, то есть моментальной готовности повторить удар по струне.
    4 - Винт или пружина репетиционного рычага регулируется таким образом, чтобы при плавном опускании клавиши молоточек как-бы немного активно (но не слишком резко во - избежании дребеллирования и повторного касания со струной!!!) подпрыгнул по направлению к струне.
    То есть смысл регулирования репетиционного рычага опять же сводится к тому, чтобы максимально ускорить повтор звука при исполнения трелей или репетиций с ПОЛОВИННОГО хода клавиши, а точнее - при повторе звука клавишу освобождать не до конца, а только до половины.

    А теперь о самой регулировке всего этого хозяйства:
    Разумеется, нужна прежде всего ОЧЕРЕДНОСТЬ операций по регулировке. Мы сейчас не говорим о регулировке механики, о предварительном выстраивании молоточков, их расстоянии от струн (штайнунге), правильности подъема по направлению к струне, необходимом угле касания, центровке шпиллера, фенгеров и т.д. То что изначально производится на фабриках. Речь идет только о регулировке репетициционного рычага.
    Часто даже опытные настройщики путают последовательность регулировки, и таким образом нарушают тонкую взаимосвязь всего процесса, не достигнув нужного идеального результата.
    Смотрите, что получается: Ведь когда мы говорим о регулировании самой пружины рычага, то часто забывают, что прежде то регулируется фенгер клавиши, расстояние от струны молоточка при отскоке, площадь захвата фенгера пяточки молоточка, угол, и т.д. Ведь молоток-то после удара захватывает сначала фенгер, а уже потом в момент опускания клавиши начинает работать репетиционный рычаг.
    Следовательно, если точно не отрегулирован фенгер, то начинать работать с самим репетиционным рычагом бессмысленно, правильного результата Вы никогда не достигнете.
    Далее, регулировка абкника. Опять же многие часто неправильно работают в этот важный момент с самой клавишей. Регулировка абкника производится ВНЕ связи с фенгером клавиши, то есть фенгер вообще в этом случае не должен быть в работе. А производится о точная работа с верхним коромыслом самого репетиционного рычага и гаммерштиллем молоточка. Последовательность такая:
    Очень плавно нажимаете клавишу, (разумеется. нужны очень чувствительные пальцы!!!) далее ауйслейзер (ограничитель) заставляет работать хвост шпиллера, чтобы тот вышел из-под барарбанчика гаммерштилля в нужный момент, при подходе молоточка к струне за 1мм от неё, и только после этого молоточек должен плавно соскочить или соскользнуть на репетиционный рычаг, упасть примерно на 1 миллиметр. Фенгер клавиши в этот ни в коем случае не должен работать! Только в этом случае можно точно отрегулировать винт абкника.
    А если в самом начале Вы будете грубо и резко нажимать клавишу, то приведете в работу фенгер клавиши, екоторый помешает регулировке абкника.
    С другой стороны, если сначала начнете регулировать пружину рычага, то Вам после этого будет очень трудно заняться абкником из-за слишком активной работы пружины.
    Практика работы регулировки должна быть огромной, многие моменты производятся интуитивно, иногда даже приходится нарушать параметры регулировки для достижения необходимой плавности работы всего механизма, , скажем жертвовать первоначальным расстоянием (штайнунгом) между струнами и молоточками после шлифовки, и т.д., чтобы сохранить точность работы механики, плавного взаимодействия всех её узлов.
    Игра на рояле должна давалть пальцам максимальный комфорт и связь не только с клавишами, но и со всем инструментом.
    Последний раз редактировалось Барго; 01.03.2009 в 13:53.

  • #5
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    SPb
    Возраст
    57
    Сообщений
    685

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    Гаммерштили с молоточками не должны всем весом лежать на гаммерлейстике по нескольким причинам:
    1 - Во-избежании шпиллерлюфта (между шпиллером. находящемся на фигуре и барабанчиком гаммерштиля)
    2 - Во-вторых ограничить работу репетиционного рычага, чтобы он сильно не проваливался вместе с молотком при возврате молоточка после удара по струне, и в этом случае гаммерлейстик играет роль амортизационной подушечки. Поэтому небольшой зазор просто необходим, да и кроме того, когда молоточки лежат прямо на гаммерлейстике, то возможны дополнительные стуки и скрипы самого гаммерлейстика после отскока молоточка от струны.

    3- Абкник регулируется только а 1 мм (то есть плавный соскок гаммерштильного барабанчика со шпиллера на коромысло репетиционного рычага, (если соскальзывания на рычаг нет, то он так и останется сидеть на шпиллере) и в этом случае репетиционный рачаг функцию свою толком выполнять не будет. Точнее, пропадает эффект пружины и возврата к репетиции молоточка, то есть моментальной готовности повторить удар по струне.
    4 - Винт или пружина репетиционного рычага регулируется таким образом, чтобы при плавном опускании клавиши молоточек как-бы немного активно (но не слишком резко во - избежании дребеллирования и повторного касания со струной!!!) подпрыгнул по направлению к струне.
    То есть смысл регулирования репетиционного рычага опять же сводится к тому, чтобы максимально ускорить повтор звука при исполнения трелей или репетиций с ПОЛОВИННОГО хода клавиши, а точнее - при повторе звука клавишу освобождать не до конца, а только до половины.

    А теперь о самой регулировке всего этого хозяйства:
    Разумеется, нужна прежде всего ОЧЕРЕДНОСТЬ операций по регулировке. Мы сейчас не говорим о регулировке механики, о предварительном выстраивании молоточков, их расстоянии от струн (штайнунге), правильности подъема по направлению к струне, необходимом угле касания, центровке шпиллера, фенгеров и т.д. То что изначально производится на фабриках. Речь идет только о регулировке репетициционного рычага.
    Часто даже опытные настройщики путают последовательность регулировки, и таким образом нарушают тонкую взаимосвязь всего процесса, не достигнув нужного идеального результата.
    Смотрите, что получается: Ведь когда мы говорим о регулировании самой пружины рычага, то часто забывают, что прежде то регулируется фенгер клавиши, расстояние от струны молоточка при отскоке, площадь захвата фенгера пяточки молоточка, угол, и т.д. Ведь молоток-то после удара захватывает сначала фенгер, а уже потом в момент опускания клавиши начинает работать репетиционный рычаг.
    Следовательно, если точно не отрегулирован фенгер, то начинать работать с самим репетиционным рычагом бессмысленно, правильного результата Вы никогда не достигнете.
    Далее, регулировка абкника. Опять же многие часто неправильно работают в этот важный момент с самой клавишей. Регулировка абкника производится ВНЕ связи с фенгером клавиши, то есть фенгер вообще в этом случае не должен быть в работе. А производится о точная работа с верхним коромыслом самого репетиционного рычага и гаммерштиллем молоточка. Последовательность такая:
    Очень плавно нажимаете клавишу, (разумеется. нужны очень чувствительные пальцы!!!) далее ауйслейзер (ограничитель) заставляет работать хвост шпиллера, чтобы тот вышел из-под барарбанчика гаммерштилля в нужный момент, при подходе молоточка к струне за 1мм от неё, и только после этого молоточек должен плавно соскочить или соскользнуть на репетиционный рычаг, упасть примерно на 1 миллиметр. Фенгер клавиши в этот ни в коем случае не должен работать! Только в этом случае можно точно отрегулировать винт абкника.
    А если в самом начале Вы будете грубо и резко нажимать клавишу, то приведете в работу фенгер клавиши, екоторый помешает регулировке абкника.
    С другой стороны, если сначала начнете регулировать пружину рычага, то Вам после этого будет очень трудно заняться абкником из-за слишком активной работы пружины.
    Практика работы регулировки должна быть огромной, многие моменты производятся интуитивно, иногда даже приходится нарушать параметры регулировки для достижения необходимой плавности работы всего механизма, , скажем жертвовать первоначальным расстоянием (штайнунгом) между струнами и молоточками после шлифовки, и т.д., чтобы сохранить точность работы механики, плавного взаимодействия всех её узлов.
    Игра на рояле должна давалть пальцам максимальный комфорт и связь не только с клавишами, но и со всем инструментом.
    Барго, большое спасибо за пояснения.

    Некоторые моменты до этого я представлял немного иначе. Хотя и не в разрез с Вашими разъяснениями. Абник я отстраивал так, чтобы шпиллер без труда "взводился" заново при ослаблении давления на клавишу.

    п4. Пружину трогать боюсь. Но там, кажется, и так все более-менее нормально.

    По поводу отступления от стандартов... Очень рад, что существуют единомышленники в мире. В действительности не всегда можно говорить о миллиметрах, если дело идет о материи. Ауслезер я всегда регулировал, добиваясь отсутствия двойных ударов (или прижимов молотка к струне) при различных нюансах динамики. Мне кажется этот способ положительнее.

    Собственно, все началось с того, что на моем новом инструменте можно было играть только форте. Про пиано даже и намекать не нужно. А пианиссимо - такого не бывает... Плюс ко всему, еще и двойные ноты. Т.е. при одном нажатии происходит два удара. Фенгеры молотков не ловили почти все, а некоторые и стояли не параллельно задней части молотков.

    После проделывания всего, что мне казалось логичным, стало возможно играть и пианиссимо. Но пока я еще не полностью доволен. Вот и появились вопросы.

    А после Вашего ответа мне теперь кажется, что есть еще что-то, на что мне нужно обратить внимание, и о чем я, возможно, пока не догадываюсь.
    Это я про литературу.
    Иногда, читая очевидные вещи, открываешь что-то для себя...

    Собственно, неудовлетворение от клавиатуры остается в том, что клавиши из-за срыва шпиллеров прожимаются не равномерно... не так, как бы этого хотелось. Ауслезер уже выкручен на максимальную чувствительность, шпиллеры подвел под шульцерные барабаны почти под центр. Но все равно хотелось бы получить более плавного срыва (прожима) на пианиссимо. Короче, хочется Стенвея - тяжелого, но прекрасно управляемого. Тяжелый уже есть, но пока еще не Стенвей.


    Еще раз большое спасибо Барго за помощь.

  • #6

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    Цитата Сообщение от Nanuhi Посмотреть сообщение
    ...при одном нажатии происходит два удара. Фенгеры молотков не ловили почти все, а некоторые и стояли не параллельно задней части молотков. Собственно, неудовлетворение от клавиатуры остается в том, что клавиши из-за срыва шпиллеров прожимаются не равномерно... не так, как бы этого хотелось. Ауслезер уже выкручен на максимальную чувствительность, шпиллеры подвел под шульцерные барабаны почти под центр. Но все равно хотелось бы получить более плавного срыва (прожима) на пианиссимо.
    Уважаемый Nanuhi!
    Сразу хочу обратить Ваше внимание на то, что если почти все фенгеры, как Вы говорите, не ловят хвосты молоточков, то в первую очередь проверьте глубину клавиатуры (9,5-10 мм), правильно ли выстроена. Если не ловят фенгеры, следовательно клавиатура судя по всему очень "мелкая", или молоточки поставлены близко к струне.
    Проверяется либо клавишный "друк", либо толщина польстера на задней стороне клавиши, либо штайнунг(расстояние от молоточков до струн)
    Лично бы я вообще всю работу начал с клавиатуры БЕЗ механики.
    Теперь о плавности соскока молоточка со шпиллера:
    Все то, что Вы описываете (не совсем конечно верно, но я, разумеется догадался, о чем идет речь, ведь клавиши не могут прижиматься равномерно, как Вы сказали. Так не говорят)
    Во- первых, шпиллеоы нельзя подводить точно под центр барабанчика, а чуть впереди, по отмеченной черточке (риске). так будет вернее. Шпиллер скорее выйдет из-под барабанчика. Неплохо бы для плавного хода шпиллера смазать его кончик графитовой смазкой (смесь графита с льняным маслом).
    У Вас вся проблема том, что нет нормального дополнительного хода клавиши (так называемого "нахдрука", необходимого для того, чтобы шпиллер выскочил из-под шультерного барабанчика)
    Поэтому Вам даже и не хватило регулировки ауслейзера, потому что слишком мелкая клавиатура , не хватило глубины опускания клавиши.
    Попробуйте поработать с бумажными или картонными флейками, теми, что под передним концом клавиши, добейтесь нужной глубины.
    И обязательно проверьте изначальное расстояние молотков от струн (штайнунг, 47 мм). Не слишкои ли они у вас близко расположены к струнам? Может быть, в этом тоже причина?
    По идее, если все параметры выстроены правильно, то даже на "вшивом" кабинетном "Красном Октябре" можно добиться комфортной клавиатуры, чтобы играть "пианиссимо"

  • #7
    Активный участник Аватар для Алхимов
    Регистрация
    15.10.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    [quote=Nanuhi;778746] Но все равно хотелось бы получить более плавного срыва (прожима) на пианиссимо. Короче, хочется Стенвея - тяжелого, но прекрасно управляемого. Тяжелый уже есть, но пока еще не Стенвей.
    /quote]

    Работа ауслейзера и "ровность срабатывания клавиш" очень тонко зависит от штейнунга (расст.от молотков до струн). Обязательно должен быть нормальный нахдрук (прожим клавиши после срыва ауслейзера), иначе не будет должным образом работать система репетиции. Иногда приходится для этого поднимать молотки на 1-1,5 мм выше "норматива". Перед регулировкой нужно обязательно проверить положение шпиллеров. Чтоб они "утопали" в репетиционных рычагах на одну и ту же глубину. И чтоб попадали по барабанчикам гаммерштилей в нужную точку. Если какой-то из этих начальных этапов регулировки будет упущен, то дальнейшие этапы (пружина репетиции, абкнихт) не дадут ожидаемых результатов. И уж конечно нельзя класть молотки на гаммерлейстик. Сразу пропадёт чуткая "связь пальцев с клавиатурой". Должен быть зазор как минимум в 5-6 мм.

  • #8

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    Цитата Сообщение от Nanuhi Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, литературу или ссылки в инете на эту тему. Интересует... описание работы механики рояля.
    На форуме уже перечисляли немало литературы различного достоинства, включая сомнительную.
    Если Вы просто хотите "поковыряться" в рояле, этого достаточно, в том числе и здешних ответов от мастеров.
    А лучше бы Вам найти наставника в Питере, город не маленький.
    Ваш tunerpiano
    http://pianoteknik.tv/ "Пилите, Шура, пилите... Они - золотые!..."

  • #9
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    У врачей есть девиз "не навреди".
    Барго дал прекрасную иллюстрацию к знаменитой статье советских времен "Сумбур вместо музыки".Особенно впечатлило льняное масло с графитом для пропитки барабанчиков. А я всегда считал , что оливковое меньше полнит,хотя подсолнечное патриотичнее.КАКОЕ МАСЛО В РОЯЛЬНОЙ МЕХАНИКЕ ?!!!!!!!!!!!!?
    Какие флейки на передней части клавиши для нужной глубины? Может друкшайбы?

    Макс Маттиас
    Руководство по обслуживанию роялей
    "Стейнвей"

    Он точно профи,который не вредит.

  • #10
    Старожил Аватар для Tuner
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Helsinki - С.-Петербург
    Сообщений
    2,745
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Регулировка механики рояля

    А этот рояль - похоже "Невский блюз". Потребуйте от них привести рояль в рабочее состояние.

  • Страница 1 из 62 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Регулировка механики пианино
      от serdg в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 258
      Последнее сообщение: 12.06.2021, 23:45
    2. Особенности регулировки английской механики рояля
      от pestov_va в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 12.09.2011, 23:29
    3. настройка и регулировка рояля
      от osapiano в разделе Поиски работы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 09.02.2011, 19:39
    4. Регулировка фенгеров
      от Simas в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 10
      Последнее сообщение: 27.09.2010, 10:09
    5. Регулировка механики рояля Schroeder
      от garfild86 в разделе Инструментарий
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 10.08.2009, 06:11

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100