Страница 1 из 74 1211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 731

Тема: Про грунт

              
  1. #1

    По умолчанию Про грунт

    Господа!
    не могли бы вы изложить методику грунтовки присущую современности и прошлым школам.
    Спасибо


  • #2
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от maratss Посмотреть сообщение
    Господа!
    не могли бы вы изложить методику грунтовки присущую современности и прошлым школам.
    Спасибо
    Методика грунтовки, которую использовали итальянские мастера, утеряна во второй половине 18го века (под грунтовкой я понимаю не только химический состав вещества, которым мазали белую скрипку, но и предварительную обработку древесины, благодаря которой менялись ее свойства) В настоящее время периодически появляется информация, что секрет грунтовки раскрыт окончательно и бесповоротно. Приводятся всевозможные доказательства аутентичности вновь открытых технологий, а спустя какое-то время находится очередной "гений" с новой теорией и доказательствами своей правоты и т.д...

  • #3

    По умолчанию Re: Про грунт

    1. Лак каучуковый по Дитмару. Германский проф. Дитмар сделал в 1928 г. открытие, привлекшее внимание не только химиков, но и музыкантов. Исследуя дерево знаменитых кремонских скрипок, проф. Дитмар пришел к заключению, что необычайные качества этих драгоценных инструментов всецело зависят от лака, которым эти скрипки покрыты.

    Изучение старинных скрипичных лаков показало присутствие в них каучукоподобных веществ. Есть основание думать, что такие мастера, как Амати, Страдивари, Гварньери покрывали свои скрипки соком молочая, весьма богатого каучуком.

    Были сделаны опыты пропитки дерева простых новых скрипок раствором каучука. После такой обработки и последующей лакировки самые обыкновенные скрипки приобретали тон обыгранных инструментов.

    Особенно блестящие результаты достигнуты при пропитке дерева скрипок натуральным соком каучуковых деревьев, так называемым латексом. От времени звучность и чистота тона таких скрипок еще возрастает, что указывает на способность каучука при старении обращаться в упругую и твердую массу.

    2. Лак масляный для скрипок по Леману. Под названием итальянского лака известен прозрачный масляный лак, покрывающий струнные инструменты Амати, Гварньери, Страдивари и др. итальянских мастеров. Рецепт состава этого лака утрачен около 1770 г. С тех пор скрипки и все вообще струнные инструменты покрываются спиртовыми лаками. Ввиду этого считаем не бесполезным указать на итальянский лак, выработанный известным русским скрипичным мастером А. Леманом.

    Раньше, чем делать грунт, нужно позаботиться об окраске дерева. Хорошо отшлифованное дерево покрывается водным раствором коричневой краски сепии. Когда краска, наложенная широкой кистью и очень умеренно, высохнет, дерево шлифуют очень мелкой стеклянной бумагой и покрывают слоем бесцветного, скоро высыхающего масляного лака. Затем дерево вновь шлифуется той же мелкой стеклянной бумагой, но на этот раз с деревянным маслом, после чего его насухо вытирают чистой тряпкой и покрывают с помощью круглой мягкой щетки цветным лаком, который засыхает весьма скоро, так что через сутки уже годен к шлифовке стеклянной бумагой с маслом или водой. Цветной лак составляется из бесцветного (лучше всего брать янтарный лак с сиккативом), к которому примешиваются хорошо стертые краски в тюбиках: коричневая, красная и желтая.

    Чтобы покрыть скрипку, достаточно 2 столовые ложки лака, а краски не более 2 кофейных зерен. Краски можно употреблять следующие: индийскую желтую, "лак Робера" № 7, коричневый лак, асфальт и краплак. Лучше всего цветной лак составлять на блюдечке. Сперва из тюбика выпускают осторожно краску, тщательно растирают ее стеклянным пестиком, приливают лак и хорошенько смешивают лак с краской. Затем, взяв круглую кисть, неторопливо накладывают лак на дерево. Лак тотчас же подсыхает, а потому не следует проводить кистью по одному месту более 2 - 3 раз. Должно остерегаться делать грунт при помощи клея и спиртового лака, который слишком глубоко входит в дерево и сильно влияет на резкость звука инструмента. Скоросохнущий масляный лак, напротив, почти не входит в дерево и образует грунт, который не трескается и не облупляется, как спиртовый. После лакирования кисти тотчас же следует выполоскать в керосине, а затем промыть мыльной водой.

    б) Существует другой масляный лак для скрипок, который приготовляется следующим образом: растворяют нагреванием 62 г янтаря в 155 г терпентинного масла (или скипидара) и 155 г вареного льняного масла. Протравить дерево сначала драконовой кровью или экстрактом алканного корня.

    3. Лаки спиртовые для скрипок: а) Берут 1 мастики, 5 спирта, 2 терпентина, 2 льняного масла, смешивают, дают отстояться в течение недели, при частом взбалтывании, и сливают прозрачную жидкость.


    б) Берут 2,25 л спирта, 186 г сандарака, 93 мастики и 0,25 л скипидарного лака. Все составные части кладут в жестяной сосуд, ставят около печки и часто встряхивают, пока смесь не растворится. Затем фильтруют и сохраняют до употребления. Если при употреблении лак окажется слишком густым, следует его разбавить прибавлением еще скипидарного лака. Перед покрытием лаком нужно дерево протравить. Для красной протравы берут сандаловое или кампешевое дерево или анилиновую краску Bismarkbraun.

    в) Распустить на умеренном огне 12 сандарака, 6 шеллака, 6 мастики и 3 элеми в 150 95% спирта, который следует предварительно окрасить в красный цвет драконовой кровью. Когда смесь растворится, прибавить 6 венецианского терпентина. Так как этот лак сильно воспламеняющийся, то следует при его приготовлении принимать большие предосторожности.

    г) 1,5 л спирта ставят на печь в цинковом ведре с 150 г сандарака, 75 г мастики и 0,5 л скипидара и почаще взбалтывают до полного растворения; по охлаждении процеживают.

    д) Растворяют 4 сандарака, 2 шеллака, 1 мастики и 2 бензойной смолы в 32 спирта, а затеи прибавляется 2 венецианского терпентина, после чего смесь фильтруется. Для протравы употребляется кампешевое дерево, смешанное с 0,25 желтого красильного дерева и прокипяченное в течение 2 час в пятикратном весе воды медной или глиняной посуде (железную посуду нельзя употреблять, так как раствор чернеет от железа). Скрипки окрашиваются этим растворов, а затем покрываются вышеуказанным лаком.

    е) Растворяют 3,5 г мастики, 3,5 г сандарака, 23 г гуммилака в 144 г спирта. Для окраски в желтый цвет можно употреблять орлеан, алоэ, гумугут или куркуму. Для красного цвета - драконовую кровь, или сандаловое дерево. Смешиванием красных в желтых красящих веществ можно достичь промежуточных оттенков.

  • #4
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Про грунт

    б) Берут 2,25 л спирта, 186 г сандарака, 93 мастики и 0,25 л скипидарного лака.

    Наконец, наконец у Венички Ерофеева нашелся достойный продолжатель! Наконец покойного создателя знаменитого коктейля "Слеза комсомолки" поддержат могучие плечи нового поколения ! И эти рецепты можно смело пить! Запрокинув голову ,как Буся Гольдштейн и Мирон Полякин, вместе взятые!

  • #5
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    б) Берут 2,25 л спирта, 186 г сандарака, 93 мастики и 0,25 л скипидарного лака.

    Наконец, наконец у Венички Ерофеева нашелся достойный продолжатель! Наконец покойного создателя знаменитого коктейля "Слеза комсомолки" поддержат могучие плечи нового поколения ! И эти рецепты можно смело пить! Запрокинув голову ,как Буся Гольдштейн и Мирон Полякин, вместе взятые!
    К сожалению в этих рецептах нет самого главного - изюминки. Вспомните про ветку жимолости или рекомендацию пить большими глотками с появлением первой звезды. Лично я эту дрянь пить не буду и Вам не советую. Разве можно сравнивать подобные напитки с такими шедеврами, как "поцелуй тети Клавы" или "ханаанский бальзам"!

  • #6
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,256
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от Роман Н Посмотреть сообщение
    К сожалению в этих рецептах нет самого главного - изюминки. Вспомните про ветку жимолости или рекомендацию пить большими глотками с появлением первой звезды. Лично я эту дрянь пить не буду и Вам не советую. Разве можно сравнивать подобные напитки с такими шедеврами, как "поцелуй тети Клавы" или "ханаанский бальзам"!
    Вы правы до последней запятой, но мне кажется, что Веничка этого бы не одобрил.Как не пить?! Когда такой талант раскрывает бриллианты своих откровений? Да я такого не читал после Ерофеева ни разу!
    А потом... протравить...сначала драконовой кровью...экстрактом алканного корня...тут же латекс!.. Нет, изюминки есть! Конечно, это опасно употреблять, но экология изменилась человечество уже не так воспринимает принимаемую реальность..

  • #7
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    2,066

    По умолчанию Re: Про грунт

    жаль, что утонула такая тема. или мнений нет, или каждый что-то имеет в секрете.

    что вообще-то грунтом будем называть? в принципе это может быть тот же лак?

  • #8
    Старожил
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию Re: Про грунт

    Можно конечно грунтовать лаком, но как правило порозополнение или грунтовку делают не им. Например при полировании инструмента, для первого грунта необходимо брать нижнюю часть политуры содержащейся в бутылке. Для второго грунта берется верхняя часть жидкости... это способ, вещества могут быть самыми разнообразными. Состав лака достаточно откровенно описал мастер из Самары Юрий Богатырёв. А вообще наиболее благоприятно лак наносится розливом, окунанием или пульверизацией. Если работать кистью, то между молекулами происходит грубое трение, можно сказать удар, соответственно качество кистевого покрытия влияет на звук в худшую сторону. Искусство лакировки итальянскими мастерами было на высоте. Кистью они не работали. Так что бесполезно искать в лаковой поверхности кремонских скрипок колонковые или беличьи волоски...

  • #9

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от hobby Посмотреть сообщение
    что вообще-то грунтом будем называть? в принципе это может быть тот же лак?
    Что такое грунт – это каждый понимал по-своему.
    Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовётся Советской страной ... (с) А. Гайдар

  • #10
    Старожил
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию Re: Про грунт

    Ваш папа не Маяковский? Я Вам завидую. Лирики хорошо на гитаре играют, а немецкие прагматики в это время белгородский чернозём в Пруссию вывозят, срезая родную землю до самого песка. Песок остался, а счастливой страны больше нет... и внука Аркадия родной земле не выдали, сожгли...

  • Страница 1 из 74 1211 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Итальянский грунт
      от murom в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 846
      Последнее сообщение: 07.01.2020, 07:21
    2. Грунт на скрипки
      от Люис в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 11.01.2015, 21:34
    3. Обязателен ли внутренний грунт у скрипки?
      от Клин в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 05.11.2010, 11:37

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100