Бетховен. Классик? Романтик?

**Solnyshko** · 25.03.2009, 01:04

Кто он по вашему? Да, конечно, считается классиком. Но можно ли его вгонять в такие узкие рамки?
Хочется узнать ваше мнение.

**Forlana** · 27.03.2009, 22:46

Творчество раннего и центрального периода - да, классика, а вот позднего... там и романтика, и предвосхищения 20-го века, и взгляд в прошлое - в барокко, Ренессанс... в общем, свой неповторимый стиль.

**CHIZH** · 27.03.2009, 23:03

Однозначно и безусловно классик, хотя есть и, правда очень редкие, исключения, причем, не в позднем, - а в зрелом периоде (минорная медленная часть из ор. 70 и баллада из ор.59 №3 и т.д.). В позднем периоде вводит в заблуждение широта палитры красок и технических приемов, родственных, а то и общих с рломантиками, НО содержание музыки классическое - объективное, причем, если есть необходимость с кем-то сравнивать, то, пожалуй, он поздний ближе даже к барочнику Баху, нежели к романтикам.

**CHIZH** · 27.03.2009, 23:19

Самое близкое к романтикам в позднем периоде, - это крайние части квартета №15 и то, это очень зависит от исполнителей. Ну еще аллегро из 10-ой симфонии.

Там где у Шумана героика, впрочем, как и у всех прочих романтиков, там он и они, само собой, похожи на, более всего зрелого, Бетховена, - а на кого еще они могут быть похожи в этом вопросе,как не на главного певца Великой Французской революции. Лирика жу у них скорее противоположная по эстетике, - у романтиков, - нервная, мятущаяся, ну или любовная; у Бетховена, - гимническая или горько-иронически-ностальгическая, а то и вовсе философская.

**never_give_up** · 27.03.2009, 23:21

Можно юмор?

Один духовик написал как раз на Вашу тему в контрольной:
"Бетховен одной ногой стоял в классицизме, другой приветствуя романтизм..."

**WALDEMAR II** · 27.03.2009, 23:30

Бетховен в Мissa Solemnis иными гармоническими наворотами мне напоминает даже не романтиков, а поздних романтиков. А что такое Grosse Fuga? Как раз вчера откопал ее в исполнении Шерхена... Это же вообще что-то непостижимое, уже за гранью...

**CHIZH** · 27.03.2009, 23:30

Сообщение от cons

Я бы даже сказала - открывая ему двери!

Как по мне, моцартовская №40 куда ближе к романтизму, чем любая и все они вместе из 9-ти бетховенских.

**CHIZH** · 27.03.2009, 23:38

Сообщение от WALDEMAR II

Бетховен в Мissa Solemnis иными гармоническими наворотами мне напоминает даже не романтиков, а поздних романтиков. А что такое Grosse Fuga? Как раз вчера откопал ее в исполнении Шерхена... Это же вообще что-то непостижимое, уже за гранью...

За гранью то, за гранью, но только за какой?
В моем понимании Романтизм это индивидуалистически-интеллигентско-протестный стиль, порожденный эпохой посленаполеоновской реакции, - этой скучнйшей и нуднейшей меттерниховщины, - ему характерна преувеличеная (гиперболизирвоная) нервная чувствительность и неуравновешенность, развивающаяся в сторону стриптиза комплексов неполноценности ("бури в стакане воды", т.е. полная неготовность к конкретному действию, - только убедительное его подстрекательство и побуждение). Кем-кем а протестующим бессильным невростенником Бетховен никогда не был.

У романтиков вон даже Боги, - бессильны, - неминуемо дрейфуют в конвульсиях к своему Закату под похоронный марш, аля Бетховен. Все романтические герои погибают ничего путного так и не совершив, подобно бабочкам, летящим на огонь, - красиво, эффектно, но контрпродуктивно, хотя, порой, и с высоко поднятой горячей, но близорукой головой.

**lerit** · 27.03.2009, 23:56

Сообщение от CHIZH

Все романтические герои погибают ничего путного так и не совершив, подобно бабочкам, летящим на огонь, - красиво, эффектно, но контрпродуктивно, хотя, порой, и с высоко поднятой горячей, но близорукой головой.

А что они должны были сделать, по-Вашему? Романтизм - это обвинение мира, в котором лучшие не могут выжить...

**CHIZH** · 28.03.2009, 00:02

Сообщение от lerit

А что они должны были сделать, по-Вашему? Романтизм - это обвинение мира, в котором лучшие не могут выжить...

Интересно, что все их (лучших-то) враги, а то и просто беспринципные сангвинники (типа рейнских русалок) приспокойно выживают. Вон по Дарвину, - - выжившие и есть как раз наилучшие. А все красиво и гордо погибшие (от лихорадки в Миссалунгах), - не иначе, как жертвы эволюции.
Не подумайте, я на стороне романтиков, хотя и отдаю себе отчет. что это нежизнеспособный вид.