14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 709

Тема: Философия в музыке или музыка в философии?

              
  1. #31

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Ну вот у Шнитке в 3-м кончерто-гроссо нашла свое отражение философская система платона, о мире материальном и идеальном.
    Начало 1-й части - мир идеальный. Потом - обрушение в мир реалный. Далее - быстрые и медленнные вариации на тему 1-й части. Потом - майевтика - и мир идаельный восстает в коде в виде призрака, чтобы вновь оброшутся в небытие.
    "There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
    'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot


  • #32

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Однажды философу Чжуан- Цзы приснилась бабочка. И он всю жизнь думал: "Мне приснилась бабочка Чжуан-Цзы, или я Чжуан-Цзы приснился бабочке?
    Последний раз редактировалось Уолский; 08.11.2005 в 06:36.


  • #33
    Гарольд=Онегин Аватар для Filosof
    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,354

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Когда я поднимал эту тему я хотел что бы поднялась одна проблема которая довольно часто мне встречалась в жизни. Я думаю что многие слышали о таком расхожем термине как "умозрительная игра". Вроде бы это обозначение не считаеться похвалой музыканту. Но ведь если надо передать мысль, а не эмоцию то надо быть умозрительным. Изходя из этих соображений я и поднимал эту тему. На мой взгляд в музыке главенствуют эмоции и потому я это несоответствие решил разрешить(тавтология но придумать лучше не получаеться ) не в пользу философских идей в музыке.

  • #34
    Частый гость Аватар для Elissie
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    New York City, USA
    Возраст
    34
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Цитата Сообщение от Filosof
    На мой взгляд в музыке главенствуют эмоции и потому я это несоответствие решил разрешить
    Игорь, а почему несоответствие???
    Музыка - искусство чувств. В книге можно попытаться передать что-то более или менее конкретное, да и то, найдётся человек, который перетрактует всё по-другому. А к произведению же инструкции не прилагаются , поэтому здесь мы можем только догадываться (а это УЖЕ затрагивает интуицию - шестое чувство). Разные произведения написаны по-разному, с разными целями и при разных обстоятельствах. Безусловно, есть произведения, написанные на философской основе и никуда ты от неё не денешься. Но всё равно вся музыка построенна на чувствах, потому что человек без чувств не только писать, но и жить не может (иначе это будет уже не человек ). Если ты понимаешь, осознаешь и чувствуешь (хотя-бы самую малость), что зашифровал композитор - у тебя уже есть шансы итди в правильном направлении.
    На мой взгляд понятие "философия в музыке" ни в коем сучае нельзя обобщать - это очень тонкая и подробная тема, которая не терпит обсуждения "общим скопом". Но точно могу сказать, что чувства есть абсолютно в каждом произведении, если оно написано от души.
    Последний раз редактировалось Elissie; 18.12.2005 в 08:07.

  • #35
    Новичок Аватар для Чопин
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Из морозного Ульяновска
    Возраст
    38
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Цитата Сообщение от Filosof
    Когда я поднимал эту тему я хотел что бы поднялась одна проблема которая довольно часто мне встречалась в жизни. Я думаю что многие слышали о таком расхожем термине как "умозрительная игра". Вроде бы это обозначение не считаеться похвалой музыканту. Но ведь если надо передать мысль, а не эмоцию то надо быть умозрительным. Изходя из этих соображений я и поднимал эту тему. На мой взгляд в музыке главенствуют эмоции и потому я это несоответствие решил разрешить(тавтология но придумать лучше не получаеться ) не в пользу философских идей в музыке.
    Философия в музыке или музыка в философии?
    Дааа, бесконечно мгновенный вопрос... скорее всего идёт к отвлечённым и не приводящим к делу рассуждениям. Или философия в музыке или музыка в философии? а что такое философия? Да, а музыка что такое?...
    Ваш взгляд на музыку, Философ, интересный, но на мой взгляд на ваш взгляд немного неверный. Там где главенствуют эмоции главенствует безрассудство. И если мы музыку не можем увидеть, потрогать и понюхать, то это не значит, что её нужно отность к чему-то "сверх такому", потому что... потому что ..вот.
    Лучше не уходить далеко, а узнать благодаря чему выражены эти ритмические и интонационно организованные звуки? Музыку может писать и школьник, и красивая девушка, и талантливый человек, но ведь красивая девушка может быть более эмоционально заряжена, чем талантливый человек, а результат-то будет всё равно у талантливого человека. Как и в абсолютно любом деле, по моему мнению, на результат в первую очередь влияет интеллектуальный, духовный уровень развития человека, его опыт, отношение и всё это безусловно с эмоциональной подпиткой для стремления и воли.
    И музыка передаёт мысли, но только это не философские, математические или..., а музыкальные. Соответственно эти, принимаемые человеком, мысли и вызывают у него эмоции.
    Спасибо.
    [FONT=Book Antiqua][SIZE=4][B][I]За Советскую власть[/I][/B]![/SIZE][/FONT]

  • #36
    Гарольд=Онегин Аватар для Filosof
    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,354

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Elissie
    Игорь, а почему несоответствие???
    Музыка - искусство чувств. В книге можно попытаться передать что-то более или менее конкретное, да и то, найдётся человек, который перетрактует всё по-другому. А к произведению же инструкции не прилагаются , поэтому здесь мы можем только догадываться (а это УЖЕ затрагивает интуицию - шестое чувство). Разные произведения написаны по-разному, с разными целями и при разных обстоятельствах. Безусловно, есть произведения, написанные на философской основе и никуда ты от неё не денешься. Но всё равно вся музыка построенна на чувствах, потому что человек без чувств не только писать, но и жить не может (иначе это будет уже не человек ). Если ты понимаешь, осознаешь и чувствуешь (хотя-бы самую малость), что зашифровал композитор - у тебя уже есть шансы итди в правильном направлении.
    На мой взгляд понятие "философия в музыке" ни в коем сучае нельзя обобщать - это очень тонкая и подробная тема, которая не терпит обсуждения "общим скопом". Но точно могу сказать, что чувства есть абсолютно в каждом произведении, если оно написано от души.
    Эля, назови пожалуйста произведения написанные на филосовской основе и что ты под этим словосочетвнием(филосовская основа) понимаешь?
    Это тема действительно тонкая и поэтому я и хочу обсудить её подробно.
    Просто философия, в моём понимании, это игра мысли лтвлечённая, в большинстве случаев, от чувств. И я не могу понять как можно через "искуство чувств" передать "игру разума"...

    Цитата Сообщение от Чопин
    Философия в музыке или музыка в философии?
    Дааа, бесконечно мгновенный вопрос... скорее всего идёт к отвлечённым и не приводящим к делу рассуждениям. Или философия в музыке или музыка в философии? а что такое философия? Да, а музыка что такое?...
    Ваш взгляд на музыку, Философ, интересный, но на мой взгляд на ваш взгляд немного неверный. Там где главенствуют эмоции главенствует безрассудство. И если мы музыку не можем увидеть, потрогать и понюхать, то это не значит, что её нужно отность к чему-то "сверх такому", потому что... потому что ..вот.
    Лучше не уходить далеко, а узнать благодаря чему выражены эти ритмические и интонационно организованные звуки? Музыку может писать и школьник, и красивая девушка, и талантливый человек, но ведь красивая девушка может быть более эмоционально заряжена, чем талантливый человек, а результат-то будет всё равно у талантливого человека. Как и в абсолютно любом деле, по моему мнению, на результат в первую очередь влияет интеллектуальный, духовный уровень развития человека, его опыт, отношение и всё это безусловно с эмоциональной подпиткой для стремления и воли.
    И музыка передаёт мысли, но только это не философские, математические или..., а музыкальные. Соответственно эти, принимаемые человеком, мысли и вызывают у него эмоции.
    Спасибо.
    Музыку может попытаться написать школьник, девушка, но не факт что у них это получиться.
    Музыка имеет не мысли, а идеи, на мой взгляд. Но эти идеи всё-равно направленны на передачу эмоций.
    Вы ведь когда слушаете музыку не думаете о неё, а чувствуете её?

  • #37
    Частый гость Аватар для Elissie
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    New York City, USA
    Возраст
    34
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Цитата Сообщение от Filosof
    Эля, назови пожалуйста произведения написанные на филосовской основе и что ты под этим словосочетвнием(филосовская основа) понимаешь?
    Это тема действительно тонкая и поэтому я и хочу обсудить её подробно.
    Просто философия, в моём понимании, это игра мысли лтвлечённая, в большинстве случаев, от чувств. И я не могу понять как можно через "искуство чувств" передать "игру разума"...
    Это словосочетание каждый понимает по-разному. Лично для меня это something, где кроме абстрактного представления "на ощупь" есть, если не сюжет, то хотя бы какая-то определённая линия, направлению которой нужно следовать, исполняя то, или иное произведение. Вот посмотри, многие произведения мы играем (нагло выражусь, но правда) "о себе", т.е. мы не можем почувствовать то,что чувствовал композитор - это чувства, личные переживания. А есть произведения более глобальные, философские, например, на библейские сюжеты (у Баха особенно), где какие-то личные взгляды уже отходят в сторону. И исполняя их, мы должны думать прежде всего не "о себе", а о тех истинах, которые там зашифрованы.
    Вроде так

  • #38

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Filosof - 8maja simfonija Mahlera - vot proizvedenie, polnostju propitannoe filosofiej. Kolokola Rachmaninova - polnostju v kontekste ekzistencialisma. 3ja simfonija Skrjabina - muzykalnyj triumf postnietzscheanstva. Vso eto - ne domysly - a sovershenno ochevidnye veschi, mnogo kommentiruemye kompozitorami.

    Voobshe kievlyane, skolko im ne dokazyvaj shto-to uzhe sovsem naglyadno - net, stojat na svoem. Majdane nezalezhnosti. Zachem sporit togda?

  • #39
    Частый гость Аватар для Elissie
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    New York City, USA
    Возраст
    34
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Как зачем? Нам просто очень интересно выслушать (прочесть, в смысле) точки зрения других!

  • #40
    Гарольд=Онегин Аватар для Filosof
    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,354

    По умолчанию Re: Философия в музыке или музыка в философии?

    Цитата Сообщение от kino
    Filosof - 8maja simfonija Mahlera - vot proizvedenie, polnostju propitannoe filosofiej. Kolokola Rachmaninova - polnostju v kontekste ekzistencialisma. 3ja simfonija Skrjabina - muzykalnyj triumf postnietzscheanstva. Vso eto - ne domysly - a sovershenno ochevidnye veschi, mnogo kommentiruemye kompozitorami.

    Voobshe kievlyane, skolko im ne dokazyvaj shto-to uzhe sovsem naglyadno - net, stojat na svoem. Majdane nezalezhnosti. Zachem sporit togda?
    Вы видимо не понимаете о чём я говорю. Я утверждаю что музыка передаёт эмоции, а не мысли. Кто с этим не согласен?
    Раз нету мыслей не может идти реч о философии. Согласны?
    Но философия влияет на композиторов, которые передают свои ощущения, от той или иной концепции, в музыке. Но это всего лишь ощущения, но никак не сама концепция.

  • Страница 4 из 71 ПерваяПервая ... 34514 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Философия музыки - или философия и музыка?
      от триш в разделе Философия и музыка
      Ответов: 326
      Последнее сообщение: 02.02.2018, 06:57
    2. Религии мира, философия о музыке
      от Екатерина 999 в разделе Философия и музыка
      Ответов: 109
      Последнее сообщение: 21.12.2013, 16:45
    3. Философия + музыка=...
      от БЕЛ в разделе Философия и музыка
      Ответов: 9
      Последнее сообщение: 04.08.2013, 14:26
    4. 31 Соната Бетховена - философия жизни в музыке.
      от Знаток в разделе Философия и музыка
      Ответов: 27
      Последнее сообщение: 09.07.2007, 22:21
    5. Философия денег в музыке
      от Lois в разделе Философия и музыка
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 11.06.2007, 11:00

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100